Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Deputat

Baku Elektrik Shebeke ASC

153 posts in this topic

Привет,

Хотел поделиться случаем произошедшим со мной..И хочу чтобы вы тоже посудили и сказали кто тут прав...

1) 14го Сентября пришло оповещение о долге. Предыдущих долгов не было, даже была предоплата.
2) На оповещении написано что если оплата не будет произведена в течении 10 дней, то будет начисляться 0.01% в день на общий долг. И лишь через 20 дней после этого (непонятно после оповещения, или после окончания 20ти дней) подача электричества будет приостановлена без предупреждений.
3) Счётчик находиться в блоке, и на дверце висит замок...
4) 24го Сентября прихожу с семьёй домой, и вижу что замок сломан а электричество перерзано...Учтите что прошло только 10 дней...
5) Сегодня звоню в отдел абонентных услуг и мне говорят что сейчас вышло новое правило, по которому они могут отключать свет после 10ти дней. На вопрос кто будет компенсировать сломанный замок, посоветовали подать в суд. Обешали написать новые правила на чеке.

Также мне сказали что если вы сами подключите свет они составят акт и оштрафуют вас, ибо кроме вас никто не заинтересован подключать ваш свет.

Вопросы:

1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?
2. Несу ли я какую-либо ответственность за счётчик находящийся в блоке и с которого сорвали замок?
3. Можно ли и как потребовать компенсацию за сломанный замок, или на блочных счётчиках замков быть не должно?

Спасибо всем...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1882760' date='Sep 26 2007, 08:56 ']Привет,

Хотел поделиться случаем произошедшим со мной..И хочу чтобы вы тоже посудили и сказали кто тут прав...

1) 14го Сентября пришло оповещение о долге. Предыдущих долгов не было, даже была предоплата.
2) На оповещении написано что если оплата не будет произведена в течении 10 дней, то будет начисляться 0.01% в день на общий долг. И лишь через 20 дней после этого (непонятно после оповещения, или после окончания 20ти дней) подача электричества будет приостановлена без предупреждений.
3) Счётчик находиться в блоке, и на дверце висит замок...
4) 24го Сентября прихожу с семьёй домой, и вижу что замок сломан а электричество перерзано...Учтите что прошло только 10 дней...
5) Сегодня звоню в отдел абонентных услуг и мне говорят что сейчас вышло новое правило, по которому они могут отключать свет после 10ти дней. На вопрос кто будет компенсировать сломанный замок, посоветовали подать в суд. Обешали написать новые правила на чеке.

Также мне сказали что если вы сами подключите свет они составят акт и оштрафуют вас, ибо кроме вас никто не заинтересован подключать ваш свет.

Вопросы:

1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?
2. Несу ли я какую-либо ответственность за счётчик находящийся в блоке и с которого сорвали замок?
3. Можно ли и как потребовать компенсацию за сломанный замок, или на блочных счётчиках замков быть не должно?

Спасибо всем...[/quote]

Ответы:

1. Без предупреждения имеют право отключить только через 20 дней
2. Ответственность за счетчик и все, что с ним связано несет управление шябякя
3. Щит с счетчиками должен быть закрыт, но это должны делать работники шябякя, это не ваша проблема
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
бардачная страна .бардак хана и везде эти проклятые деньги .что делать? и вы все равно оплатите все счета вы бесправны
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='calypso' post='1883380' date='Sep 26 2007, 13:56 ']бардачная страна .бардак хана и везде эти проклятые деньги .что делать? и вы все равно оплатите все счета вы бесправны[/quote]

У бармека хоть сайт был где можно было отслеживать статус счета, а у этих бездарей как и у остальных все спрятано.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да нет же...Сайт есть...И отдел абонентских услуг есть...Но вместо того чтобы скзазть клиенту что они разберуться..они пытаются всячески выгородить своего работника...

А счета я заплатил ка ки всегда...Это другое дело..Раз использовал электричество то нужно платить...Я асё равно собирался заплатить на зарплате...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1883499' date='Sep 26 2007, 14:17 ']Да нет же...Сайт есть...[/quote]

Может тогда ссылочку дадите?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да они совсем обнаглели. Нам вообще как только счет приносят сразу на др. с пласкогубцами приходят( хотя перебои со светом еще более участились!!!)- хотя на квитанции последний день невыплаты УКАЗАН... они прям как рекитиры...Методика сбора денег у них конечно средневековая... разве что головы не рубят сразу всем должникам... хотя насколько я знаю в цивилизованных странах срок крайней невыплаты до 3-х месяцев!
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сайт компании - www.Barmek.az
Что касается беспредела. Такой беспредел творится везде. Эти коммунальные организации лично мне уже надоели. Вода, газ, электричество. И никому ничего не докажешь. Все шито крыто
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]1. Без предупреждения имеют право отключить только через 20 дней[/quote]
10, на новых уже 10 написано
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]www.[b]Barmek[/b].az[/quote]
До сих пор cтарое название что ли, спят ? Хотя Бармек был в 100 раз лучше, на днях была одна проблема с ним, грозилась подать в суд на операторов, проблему решили в тот же день ))))
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я раньше никогда счет не проверяла, хотя часто делала предоплату.
На днях же вдруг замтеила очень большую разницу, вроде бы я платила, а у меня опять долг. Села, все счета поставила перед собой и выяснила, что моя предоплата куда-то волшебным образом улетучивается и вообще, исчисления происходят вопреки законам арифметики. Как такое возможно?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Gublman' post='1883542' date='Sep 26 2007, 14:26 '][quote name='Deputat' post='1883499' date='Sep 26 2007, 14:17 ']Да нет же...Сайт есть...[/quote]

Может тогда ссылочку дадите?
[/quote]
[url="http://www.bakuelektrikshebeke.az/"]http://www.bakuelektrikshebeke.az/[/url]
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читаю сейчас "Правила пользования электроэнергией" (постановление Каб.Мина от 2 февраля 2005 года), нашла
ответ на вопрос автора

[quote]1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?[/quote]
Согласно п.8.31 имеют право отключить через 20 дней, при этом заранее предупредив за 3 дня.
Каких-либо изменений в это постановление относительно сроков не сделано.
Это все указано и в типовом договоре о купле-продаже электроэнергии, но я не знаю, подписывал ли кто-нибудь такой договор.

[quote]2. Несу ли я какую-либо ответственность за счётчик находящийся в блоке и с которого сорвали замок?[/quote]

Нет, не несете,согласно пункта 7.11 правил в вашем случае ответственность несут они, а если бы счетчик был установлен в квартире, тогда квартиросъемщик несет ответственность.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Nemecida' post='1884226' date='Sep 26 2007, 16:05 ']Читаю сейчас "Правила пользования электроэнергией" (постановление Каб.Мина от 2 февраля 2005 года), нашла
ответ на вопрос автора

[quote]1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?[/quote]
Согласно п.8.31 имеют право отключить через 20 дней, при этом заранее предупредив за 3 дня.
Каких-либо изменений в это постановление относительно сроков не сделано.

[quote]2. Несу ли я какую-либо ответственность за счётчик находящийся в блоке и с которого сорвали замок?[/quote]

Нет, не несете,согласно пункта 7.11 правил в вашем случае ответственность несут они, а если бы счетчик был установлен в квартире, тогда квартиросъемщик несет ответственность.
[/quote]
Спасибо огромное) Все эти аргументы мне помогут в предстоящей разборке с ними)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я сделала приписку относительно договора, если он у вас есть, то и там все должно быть указано, в одностороннем порядке никакого измнения договора быть не может. Но у меня такого договора нет.
Эти правила етсь и на сайте, можете просмотреть, мы - пользователи, относимся к категории мяишят абонентляри.
Кстати, любые споры могут быть разрешены в судебном порядке.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
а где вы читаете эти правила?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я то читаю у себя, но есть и на сайте по вашей ссылке вот здесь:
[url="http://www.bakuelektrikshebeke.az/pages/Qaydalar.php"]http://www.bakuelektrikshebeke.az/pages/Qaydalar.php[/url]
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?[/quote]
А вот в Хатаинском филиале объяснили это тем, что, мол, то, что написано в квитанции - это со времен БАРМЕКа, они старого образца, и что на это вообще не стоит обращать внимания, т.к. в новых квитанциях этого всего не будет
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
после того как я возвращался домой после длительных поездок, 2 раза был отключен свет. Долга не было, просто счетчик находится внутри квартиры, и контролеры не могли зайти и проверить. Второй раз мой пул йыган и контролер был в районе, соответственно свет мне зажечь не мог, районный электрикшебеке занял позу ничего не знаем, узнай у реиса, реис будет завтра. Я оперативно обратился в ремонтный отдел, попросил немедленно отремонтировать электр. щит в моем подъезде, в противном случае пригрозил написать жалобу в МЧС. Через 3 часа у меня был свет. Щит естественно никто не ремонтировал, просто пришли монтеры и подключили меня. Дал небольшое вознаграждение в 3-4 маната.

С тех пор вешаю на дверь надпись когда в отъезде: "Бордж йохдур, ишыгы кессениз инджимейин сонра". Пока работает. :)

Депутат, советую обратиться в полицию с заявлением о рекете. Я серьезно. Уверен что сработает. Суд муд это все долго. Полиция работает быстрее.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё..я вооружился всеми законами и правилами и готов принять бой если меня обвинят в самостоятельном подключении света)

cre

если честно совсем не хочеться туда обращаться...а то возьмут с меня в эквиваленте годого электрообеспечения))
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо на них в суд дать. Я думаю если все граждане будут тербовать свои права а не давать взятки им тогда они может начнут уважать абонентов. Беспредел.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я только что позвонила туда, хотела проверить, может на самом деле есть изменение какое-то в Постановлении Каб.Мина о сроках. Вначале мне пели песню о том, что мы предупрждаем по телевидению, если не заплатил, то нет разницы сколько дней, когда же я наехала относительно постановления, тогда уже признали, что да, все, что там написано, в силе.

Джамааты лап гойун йериня гойуллар! :angry:

Сейчас просмотрю УК и Адм.кодекс, по-моему недавно статью приняли об ответственности этих структур.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А может стоит в Министерство Энергетики обратиться?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Звоните в [b]199[/b], может они решат проблему, хотя надежды и от них тоже мало
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Blue Wave' post='1884721' date='Sep 26 2007, 17:19 ']Звоните в [b]199[/b], может они решат проблему, хотя надежды и от них тоже мало[/quote]
Насколько я знаю 199 для аварийных случаев...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, Мин.энергетики не отвечает за их действия, оно поставляет энергию им, а они уже осуществляют продажу.
Нужно обращаться либо в свое районное управление, либо уже в головной офис.

В принципе, есть административная ответственность за нарушение правил пользования электроэнергией в быту.

ПЫС.: А вообще-то непонятно, потому что как административное нарушение такие дела должны рассматриваться в Мин.энергетике.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1884212' date='Sep 26 2007, 16:04 '][url="http://www.bakuelektrikshebeke.az/"]http://www.bakuelektrikshebeke.az/[/url][/quote]
Благодаря этой ссылке, узнал на сайте, что посредством номера - 440 66 88, можно узнать (посредством робота с женским голосом) о сумме своего долга. Да и не только своего, так как набрав любой номер, после приветствия робота, можно узнать какой долг в доме, к которому относиться тот или иной номер :)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1882760' date='Sep 26 2007, 11:56 ']Привет,

Хотел поделиться случаем произошедшим со мной..И хочу чтобы вы тоже посудили и сказали кто тут прав...

1) 14го Сентября пришло оповещение о долге. Предыдущих долгов не было, даже была предоплата.
2) На оповещении написано что если оплата не будет произведена в течении 10 дней, то будет начисляться 0.01% в день на общий долг. И лишь через 20 дней после этого (непонятно после оповещения, или после окончания 20ти дней) подача электричества будет приостановлена без предупреждений.
3) Счётчик находиться в блоке, и на дверце висит замок...
4) 24го Сентября прихожу с семьёй домой, и вижу что замок сломан а электричество перерзано...Учтите что прошло только 10 дней...
5) Сегодня звоню в отдел абонентных услуг и мне говорят что сейчас вышло новое правило, по которому они могут отключать свет после 10ти дней. На вопрос кто будет компенсировать сломанный замок, посоветовали подать в суд. Обешали написать новые правила на чеке.

Также мне сказали что если вы сами подключите свет они составят акт и оштрафуют вас, ибо кроме вас никто не заинтересован подключать ваш свет.

Вопросы:

1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?
2. Несу ли я какую-либо ответственность за счётчик находящийся в блоке и с которого сорвали замок?
3. Можно ли и как потребовать компенсацию за сломанный замок, или на блочных счётчиках замков быть не должно?

Спасибо всем...[/quote]

Со мной такое произошло вчера, прихожу домой с работы, включаю свет а света нет. Звоню охране спрашиваю почему света нет, говорит приходили, а у вас долг, вот и отключили. А у меня долга нет, я всегда во время плачу. Я взяла у охраны номер этого чудо, заставила его вернуться включить мне свет и засунулу ему в глаза чек об оплате...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вэтэнэ севги, Довлете верги
Плати вовремя... daldandanishan
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Народ, то, что после Бармека творится бардак, объяснять не надо никому. Почему раз-два раза в неделю отключают свет с 1-30 до 5-30 ночи??? И это не только у меня. Пробовал выяснить, а в ответ:идут профилактические работы, авария на подстанции или что-то еще в этом роде...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что вы хотите от этой орг-ции, если там нормальных знающих с опытом энергетиков зажимают, а бывшие завмаги и директоры овощебаз занимаются электрификацией города.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
казлы мне недавно вырубили свет перепутав с соседом, который не платит.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Pokladun' post='1885927' date='Sep 26 2007, 22:37 ']казлы мне недавно вырубили свет перепутав с соседом, который не платит.[/quote]
Да такое часто происходит...Мне как-то принесли квитанцию что у меня долга нет...Хотя по моим расчётам должен был быть...Оказалось что это квитанция соседа))

Кстати, вчера ко мне никто так и не пришёл...Сегодня деньги сели на счёт...Но факт то что свет подключил я сам...Но никто даже не поинтересовался, а может я сижу без света?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые,

Я вчера был в абонентском отделе который находится на улице 28-го мая, и мне там сказали что по новым правилам после того как они принесли чек с долгом они имеют право отключать свет абоненту в случае если долг не был погашен в течении 10-ти дней.

И потом я не понимаю народ, почему они обнаглели? если есть долг то его надо выплатить. За бугром вас бы вообще засудили бы и это в лудшем случае. Интересно, как бы люди себя вели бы если бы им зарплаты во время не выдавали бы? smoke:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Karasik' post='1886939' date='Sep 27 2007, 10:15 ']Уважаемые,

Я вчера был в абонентском отделе который находится на улице 28-го мая, и мне там сказали что по новым правилам после того как они принесли чек с долгом они имеют право отключать свет абоненту в случае если долг не был погашен в течении 10-ти дней.

И потом я не понимаю народ, почему они обнаглели? если есть долг то его надо выплатить. За бугром вас бы вообще засудили бы и это в лудшем случае. Интересно, как бы люди себя вели бы если бы им зарплаты во время не выдавали бы? smoke:[/quote]
Вы что не читали начало темы?

1) Во-первых на чеке котором они принесли написано что отключат через 20 дней - это означает что абонент может не спешить и считать что у него ещё есть 10 дней в запасе...
2) Во вторых на их сайте есть постановление Кабинета Министров в котором написано что отключать могут тлько через 20 дней...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1887459' date='Sep 27 2007, 11:41 '][quote name='Karasik' post='1886939' date='Sep 27 2007, 10:15 ']Уважаемые,

Я вчера был в абонентском отделе который находится на улице 28-го мая, и мне там сказали что по новым правилам после того как они принесли чек с долгом они имеют право отключать свет абоненту в случае если долг не был погашен в течении 10-ти дней.

И потом я не понимаю народ, почему они обнаглели? если есть долг то его надо выплатить. За бугром вас бы вообще засудили бы и это в лудшем случае. Интересно, как бы люди себя вели бы если бы им зарплаты во время не выдавали бы? smoke:[/quote]
Вы что не читали начало темы?

1) Во-первых на чеке котором они принесли написано что отключат через 20 дней - это означает что абонент может не спешить и считать что у него ещё есть 10 дней в запасе...
2) Во вторых на их сайте есть постановление Кабинета Министров в котором написано что отключать могут тлько через 20 дней...
[/quote]

я всего лишь написал то что мне там сказали вчера. И потом мне кажется что в Азербайджане надо читать между строк. И не всегда то что написанно может быть правдой.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бакы Электрик Шебеке это что-то... Туда как-будто специально собрали всех мразей и хамов.
Вот случай наглого кидалова с их стороны:
Если не ошибаюсь с датами 1-7 января были выходные праздничные дни, всей семьей сидели дома, зима была холодная, электричество "крутилось" на полную катушку так как работало сразу 2 масляных радиатора.
8 января наше горячолюбимое правительство осчастливило меня в очередной раз приблизив к мировым стандартам, не по зарплате конечно, а по тарифам за электроэнергию.
Я тут же снял показания счетчика, простоял ровно полтора часа в очереди таких же наивных как я что б заплатить 51 000 старых манат за 530 киловат использованого электричества с 1 по 7 января по старому тарифу.
1 числа следующего месяца я снимаю показания счетчика, прихожу в себя после стресса и иду платить 150 000 старых манат за еще 500 киловат электричества уже по новый цене.
Через пару дней в выходной день вдруг у меня вырубается электричество, затем какой-то чудак на букву "м" стучится ко мне и говорит голосом получеловеческим мол вырубили за долги! Спрашиваю за какие такие если я за все вовремя заплатил? В ответ это чудо без перьев говорит что я заплатил 201 мяммяд, а должен 261 мяммяд и протягивает мне чек. Спрашиваю это кто так посчитал интересно? Он мне объясняет мол всего израсходовано 1030 киловат, делим на 31 день, получаем 33 киловата в день, 7 дней по 33 по старой цене, 24 дня по 33 по новой делает 261 манат. Я ему говорю этому чуду, что я в выходные праздничные дни расходовал намного больше чем в остальные, счетчик стоит снаружи, все прекрасно видно, мог придти и снять показания во время. Но конечно мой аргумент разбился вдребезги о его великолепный твердый лоб, он просто ушел рявкнув напоследок не нравится иди в офис жалуйся сколько хочешь, но тебя все равно отключат если не заплатишь. Гениально, 6 "шириков" ни за что ни про что! УуууууРодина моя Вятян, я пррросто абажжаю тебя :loveyouu:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
ой, вы мне опять напомнили про тот злосчастный день когда обьявили о поднятии цен... Мы раньше платили в месяц около 10-12 манат, а потом внезапно это стало 35-40 манат( очень ощутимо...).Но самое обидное что все равно продолжали беспардонно вырубать( причем летом, когда без кондиционеров невозможно спать...) и водонасос не работал...

Ну и чего добились этим поднятием цен- ненависти и возмущения людей+ удар по экономике ( особенно если не ошибаюсь по сельскому хозяйству и среднему бизнесу)! Наши иностранцы говорят что в западных странах цены за электроэнергию намного ниже( при их зарплате-то!)+перебои - почти не бывают ( разве что при природных катаклизмах :unsure: ).
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы говорите про 10-20 дней, один петух-сборщик пришел вечером снял показания выдал чек и говорит, что если утром не оплатите - то в 10:00 приду отрежу все провода. Домашние ничего не сказали, утром этого петряддина ждал я. Сцука забрался на табуретку(и откуда он её раздобыл???) и пытался отрезать провод, как только открыл дверь и пнул его табуретку он соскочил и давай на базар нарываться. Самое главное цензурное слово в моей речи было "сохум" - и дальше шли перечисления... сунул ему в глаза про 10 дней на чеке указанных. Так его сразу сдуло...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Karasik,

Наверняка вам дал информацию какой-либо неграмотный и некомпетентный человек, который не утрудил себя прочтением правил опубликованных на их же сайте...

Постановления правительства не читаются между строк, а буквально...

Новости:

1) Час назад позвонили из дома и сказали что пришёл тот же инспектор, и грозно спросивший о том кто подключи свет, снова перерезал свет...
2) Через 10 минут я вооружившись законом, и чеком об оплате выехал в головной офис...
3) Я подошёл в Отдел абонентских услуг, где сначала проверили мой счёт...А потм выяснив что я не должен ни копейки, а наоборот они мне должны 6 манат (ибо я переплатил вчера)...Удивлённо спросили что же я от них хочу?
4) Я сначала потребовал их потвердить, в силе ли ещё это постановление Кабинета Министров которое на их сайте. Получив положительный ответ я пошёл в атаку...Объяснив им что они не имели права отключать через 10 дней, особенно без предупреждения...А во вторых я пожаловался на того кто отрезал, а именно на то что он не имел права спрашивать "кто подключил свет?" в таком тоне, т.к. именно он и несёт ответственность за счётчик...

Начальник отдела Абонентских услуг, оказался умным и понятливым человеком..И сразу же позвонил в районное отделение...начальнику...и потребовал немедленное восстановление электоэнергии в нашей квартире и убедиться что их работники не допускают подобных ошибок в будущем...Обещали подключть через 30 минут...

Кстати там же начальник и другие сказали что именно так и должны наши граждане знать законы и требовать свои права...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Lambo' post='1887829' date='Sep 27 2007, 12:41 ']Вы говорите про 10-20 дней, один петух-сборщик пришел вечером снял показания выдал чек и говорит, что если утром не оплатите - то в 10:00 приду отрежу все провода. Домашние ничего не сказали, утром этого петряддина ждал я. Сцука забрался на табуретку(и откуда он её раздобыл???) и пытался отрезать провод, как только открыл дверь и пнул его табуретку он соскочил и давай на базар нарываться. Самое главное цензурное слово в моей речи было "сохум" - и дальше шли перечисления... сунул ему в глаза про 10 дней на чеке указанных. Так его сразу сдуло...[/quote]
К сожалению они приходят тогда когда я на работе...А вы молодец...правильно поступили..Хотя в следующий раз суньте им правило про 20 дней))
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет всем! Ребята помогите информацией!! Живу в Москве, недавно приехал в Баку пришёл в ужас!!!! Моя квартира на первом этаже, приехали какие-то чушары купили напротив квартиру и открыли там как вы думаете что? Зяргярлик цех! Но это бог с ним. Они взяли подвал под своей квартирой и залезли под мою!! Несколько раз обращался к ним с просьбой освободить мою часть подвала в ответ получал угрозы. Дома находиться невозможно всюду какие-то запахи, говорят запахи реактивов и и.т.д. короче все "ароматы" ювелирного дела! ходил в ЖЭК говорят у них подвал приватизирован, поэтому мы ничего не можем сделать! Что делать незнаю. Можно ли у них отсудить свою часть?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sammer' post='1888070' date='Sep 27 2007, 13:25 ']Привет всем! Ребята помогите информацией!! Живу в Москве, недавно приехал в Баку пришёл в ужас!!!! Моя квартира на первом этаже, приехали какие-то чушары купили напротив квартиру и открыли там как вы думаете что? Зяргярлик цех! Но это бог с ним. Они взяли подвал под своей квартирой и залезли под мою!! Несколько раз обращался к ним с просьбой освободить мою часть подвала в ответ получал угрозы. Дома находиться невозможно всюду какие-то запахи, говорят запахи реактивов и и.т.д. короче все "ароматы" ювелирного дела! ходил в ЖЭК говорят у них подвал приватизирован, поэтому мы ничего не можем сделать! Что делать незнаю. Можно ли у них отсудить свою часть?[/quote]

если у вас все документы в порядке то можно. Позвоните в МЧС. Они ищут такие дела. И справедливость восторжествует. Позовите обязательно в АНС. Пускай их цех покажут по телеку. Люди должны знать что во многих ювелирных магазинах продают местную кустарщину а не те украшения которые они якобы привозят из Италии.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deputat,

Блин они кажется мне обявили войну, сегодня звонят с другой квартиры - что вот мол пришёл один и требует оплату за свет на месте (???) говорю передайте ему трубку,

- отвечает что у вас за 2 месяца накопилось там 50 манат
- спарвшиваю когда ты принёс извещение
- говорит 25-го сентября
- в течение 20 дней могу оплатить
- это в течение 20 дней с начала месяца, а сегодня 27-е число (умник блин)
- говорю, сен меним джаным орда мени 15 дегиге гёздя гялим агзывы джырым, озюви дя бядбяхт елийим...

не поленился, поехал а его и след простыл, вижу через 5 минут с участковым идёт кто-то, участкового давно знаю - ну вобщем не дал он мне порвать его, и объяснил тому чтобы бош бош шейлернен его не беспокоил.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Говорят,что в Баку, когда эти электрики режут провода, то они их срезают , аж до уровня камня, так чтобы потом восстановить соединение было сложнее.
А чтобы отрезал щадяще, ему надо деньги дать, чтобы он хотя бы оставил концы :nettt:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='veter.' post='1889630' date='Sep 27 2007, 17:27 ']Говорят,что в Баку, когда эти электрики режут провода, то они их срезают , аж до уровня камня, так чтобы потом восстановить соединение было сложнее.
А чтобы отрезал щадяще, ему надо деньги дать, чтобы он хотя бы оставил концы :nettt:[/quote]
+1
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Adiemus' post='1884485' date='Sep 26 2007, 16:47 '][quote]1. Имеют ли они право противоречить то что написано на оповещении и отключать свет через 10 дней? Без предупреждения?[/quote]
А вот в Хатаинском филиале объяснили это тем, что, мол, то, что написано в квитанции - это со времен БАРМЕКа, они старого образца, и что на это вообще не стоит обращать внимания, т.к. в новых квитанциях этого всего не будет
[/quote]



Вранье,Арабул подовал на них в суд из- за того, чтобы они изменели эти правила,так как они ссылаются на то, что эти правила они не применяют.Раз изменили в квитанциях "Вармек" на "Баки Електрик шябякя",пусть и правила изменяют.... И насколько я знаю , они поменяли квитанции. И вообше там сейчас колхозники работают - полная шарашкина контора,все нормальные работники збежали от туда....

Вчера пришли и требуют, чтобы платила за этот месяц,а то свет отключат, хотя прошло всего 12 дней. Заплатила, хотя 100% знаю, что не имеют права отключать
[b]Мой совет платите в банк,на руки не давайте. [/b]
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эти ублюдки в один период достали меня конкретно. У меня двое стареньких бабушек, которые живут один. Видя, что бабушки одиноки повадились уроды издеваться. Так вот, повадились беспричинно свет резать, то якобы за не уплату, то перепутав (рядом гачкын живет, типа должны были отрезать ему, но перепутали). Долгов у них я никогда не допускал. Приносили квитанцию и я оплачивал сразу, как только мог.
Каждый раз приходилось посреди дня возвращаться с работы и разбираться с ними, квитанции ай ня билим ня, долга нет, мы ошиблись, денги во время не сели из МежБанка на лицевой счет и прочая муть.
Поймал контроллера - он говорит, что свет режет не он, а специальный "кясим ширкети". Нашел и этого урода и предупредил, что еще раз им свет отрежешь - я тебе этими же плоскогубцами кое, что отрежу. В следующий раз он гад пришел свет резать, а я как раз бабуль навещал...
В общем от 3,14здил я его как собаку, он к ментам. Они типа он при исполнении - должностное лицо, то-се. В общем без расходов не обошлось, денег отданных не жалею, за то моральное удовлетворение я получил. С тех про проблемы с этим прекратились.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Lambo' post='1889335' date='Sep 27 2007, 16:50 ']Deputat,

Блин они кажется мне обявили войну, сегодня звонят с другой квартиры - что вот мол пришёл один и требует оплату за свет на месте (???) говорю передайте ему трубку,

- отвечает что у вас за 2 месяца накопилось там 50 манат
- спарвшиваю когда ты принёс извещение
- говорит 25-го сентября
- в течение 20 дней могу оплатить
- это в течение 20 дней с начала месяца, а сегодня 27-е число (умник блин)
- говорю, сен меним джаным орда мени 15 дегиге гёздя гялим агзывы джырым, озюви дя бядбяхт елийим...

не поленился, поехал а его и след простыл, вижу через 5 минут с участковым идёт кто-то, участкового давно знаю - ну вобщем не дал он мне порвать его, и объяснил тому чтобы бош бош шейлернен его не беспокоил.[/quote]
Они имеют право отрезать, свет через 20 дней после первого оповещения...Т.е. если у вас долг с прошлого месяца и первое оповещение приходило ранее, то 20 дней отсчитываются от первого оповещения а не с последнего...

А то что на руки платить нельзя им это 100%...Ни в коем случае...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1887865' date='Sep 27 2007, 12:48 ']Karasik,

Наверняка вам дал информацию какой-либо неграмотный и некомпетентный человек, который не утрудил себя прочтением правил опубликованных на их же сайте...

Постановления правительства не читаются между строк, а буквально...

Новости:

1) Час назад позвонили из дома и сказали что пришёл тот же инспектор, и грозно спросивший о том кто подключи свет, снова перерезал свет...
2) Через 10 минут я вооружившись законом, и чеком об оплате выехал в головной офис...
3) Я подошёл в Отдел абонентских услуг, где сначала проверили мой счёт...А потм выяснив что я не должен ни копейки, а наоборот они мне должны 6 манат (ибо я переплатил вчера)...Удивлённо спросили что же я от них хочу?
4) Я сначала потребовал их потвердить, в силе ли ещё это постановление Кабинета Министров которое на их сайте. Получив положительный ответ я пошёл в атаку...Объяснив им что они не имели права отключать через 10 дней, особенно без предупреждения...А во вторых я пожаловался на того кто отрезал, а именно на то что он не имел права спрашивать "кто подключил свет?" в таком тоне, т.к. именно он и несёт ответственность за счётчик...

Начальник отдела Абонентских услуг, оказался умным и понятливым человеком..И сразу же позвонил в районное отделение...начальнику...и потребовал немедленное восстановление электоэнергии в нашей квартире и убедиться что их работники не допускают подобных ошибок в будущем...Обещали подключть через 30 минут...

Кстати там же начальник и другие сказали что именно так и должны наши граждане знать законы и требовать свои права...[/quote]
Как Вы красиво все расписали, а как грамотно Вы отстояли свои права!
Но только вот есть такой момент, отнято от 1 до 2 часов, их Вам вернули? :morqqqq:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dremora,

Да потерял, но когда добиваешься цели всё равно приятно)

Кстати мне очень помогла Nemecida...навела на нужные мысли...Спасибо ей огромное...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет всем! Ребята помогите пожалуйста! Так пришли на дачу и отключли свет выставили счет 1600 манат. А я говорю что на даче уже 7 лет никто не живет. Они говорят нас это не касается у вас нет счетчика, сколько скажет с только заплатишь? Имеют ли право они без осмотра моей дачи. Написать что им в голову влезет?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Agent N' post='1893408' date='Sep 28 2007, 14:21 ']Привет всем! Ребята помогите пожалуйста! Так пришли на дачу и отключли свет выставили счет 1600 манат. А я говорю что на даче уже 7 лет никто не живет. Они говорят нас это не касается у вас нет счетчика, сколько скажет с только заплатишь? Имеют ли право они без осмотра моей дачи. Написать что им в голову влезет?[/quote]
А почему у вас нет счётчика? Выясните причину...

У вас есть контракт? В правилах написано что если энергия идёт не через счётчик, то они должны учесть напряжение тока, используемое всеми придметами на пртяжении 24 часов 7 дней в неделю...Но для этого они должны проверить дом...

А вы попросили у них удостоверение?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Agent N, извините, но и Вы виноваты, 7 лет без счетчика - это уже слишком. Вы нарушили правила, им только это и нужно, сколько могут, столько и потребуют. Скажут что не должны были следить за тем, горит ли в доме свет или нет
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наши правители в своем амплуа ,когда отдали городскую сеть туркам и не поднимали цены ,то говорили что пекутся о благе народа)))) а потом когда турки превратили эту сеть в бизнес приносящий прибыль даже при старых ценах ,то наши узколобые чинуши сразу ,быстро придумали как все это прибрать к рукам . А потом уж задрали цены ,так что мы платим как в Европе при том,что доходы у нас как в Африке! А наши правители ,проверяют народ ,молчит надо еще поднять цены ! Вот в последнее время ходят слухи о том что бензин будет 1 манат стоить . И честно говоря верится ,потому что наши верхи наверно хотят таким образом решить проблему пробок!И вообще ,создается такое впечатление ,что нас всех пытаются отсюда выжить, а мы все сопротивляемся ! Наша жизнь все больше напоминает мультфильм о Чипполино)))
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аллах БАРМЕКА рехмет елесин, во всяком случае такого бардака не было и они стали налаживать всё.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
На днях дома у знакомого, живущего рядом с 5-й больницей, дали высокое напряжение. Вследствие этого, у него сгорели: телевизоры(2), стир. машина, кондиционеры(2), газовая плита, муз.центр и почти все остальные электроприборы, кроме холодильника(почему-то:)). Вопрос: кто должен компенсировать все предстоящие затраты, связанные с ремонтом технического оборудования?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='saar' post='1895330' date='Sep 28 2007, 21:15 ']Наши правители в своем амплуа ,когда отдали городскую сеть туркам и не поднимали цены ,то говорили что пекутся о благе народа)))) а потом когда турки превратили эту сеть в бизнес приносящий прибыль даже при старых ценах ,то наши узколобые чинуши сразу ,быстро придумали как все это прибрать к рукам . А потом уж задрали цены ,так что мы платим как в Европе при том,что доходы у нас как в Африке! А наши правители ,проверяют народ ,молчит надо еще поднять цены ! Вот в последнее время ходят слухи о том что бензин будет 1 манат стоить . И честно говоря верится ,потому что наши верхи наверно хотят таким образом решить проблему пробок!И вообще ,создается такое впечатление ,что нас всех пытаются отсюда выжить, а мы все сопротивляемся ! Наша жизнь все больше напоминает мультфильм о Чипполино)))[/quote]

+1 Когда скоро поднимут стоимость литра бензина до 1 манат, то пробки явно уменьшаться. daldandanishan
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Creature' post='1899520' date='Sep 30 2007, 15:09 ']На днях дома у знакомого, живущего рядом с 5-й больницей, дали высокое напряжение. Вследствие этого, у него сгорели: телевизоры(2), стир. машина, кондиционеры(2), газовая плита, муз.центр и почти все остальные электроприборы, кроме холодильника(почему-то:)). Вопрос: кто должен компенсировать все предстоящие затраты, связанные с ремонтом технического оборудования?[/quote]
По идее возместить ремонт должен Baku Elektrik Shebeke ASC, но этого конечно же не будет. Холодильник не сгорел потому что в это время был на stand by режиме. А вообще советую ставить стабилизаторы, которые будут регулировать напряжение поступающее в телевизоры, магнитофоны и т.д. При очень повышенном напряжении он просто отключает технику...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Hunter2004' post='1899678' date='Sep 30 2007, 17:00 '][quote name='saar' post='1895330' date='Sep 28 2007, 21:15 ']Наши правители в своем амплуа ,когда отдали городскую сеть туркам и не поднимали цены ,то говорили что пекутся о благе народа)))) а потом когда турки превратили эту сеть в бизнес приносящий прибыль даже при старых ценах ,то наши узколобые чинуши сразу ,быстро придумали как все это прибрать к рукам . А потом уж задрали цены ,так что мы платим как в Европе при том,что доходы у нас как в Африке! А наши правители ,проверяют народ ,молчит надо еще поднять цены ! Вот в последнее время ходят слухи о том что бензин будет 1 манат стоить . И честно говоря верится ,потому что наши верхи наверно хотят таким образом решить проблему пробок!И вообще ,создается такое впечатление ,что нас всех пытаются отсюда выжить, а мы все сопротивляемся ! Наша жизнь все больше напоминает мультфильм о Чипполино)))[/quote]

+1 Когда скоро поднимут стоимость литра бензина до 1 манат, то пробки явно уменьшаться. daldandanishan
[/quote]
Да об этом постоянно говорим, что вот поднимутся цены на электричество и люди будут жить в темных и холодных домах, или поднятие цен на бензин сдует огромное количество машин с наших дорог, однако этого не происходит. Люди выкручиваются как могут - кто ворует свет (а таких не мало), а кому до лампочки поднятие цен. Вы посмотрите, что творится в летнее время в магазинах по продаже кондеев, 80% берется в кредит, т.е. все это берется людьми с небольшим доходом и они собираются оплачивать кредит + платить за свет. А как модно стало брать плиты, работающие не от тока - это ж сколько света будет жрать вся эта техника. Так что живем пока неплохо...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='anak' post='1899820' date='Sep 30 2007, 18:40 ']Вы посмотрите, что творится в летнее время в магазинах по продаже кондеев, 80% берется в кредит, т.е. все это берется людьми с небольшим доходом и они собираются оплачивать кредит + платить за свет.[/quote]
Вы наверно давно БК не пользовали - люди ВЫНУЖДЕНЫ покупать новые сплит системы, т.к. они в РАЗЫ экономичнее чем их старые БК. У меня в вквартире один сплит на ВСЮ квартиру потребляет меньше чем БК, которым можно разве что только 2 комнаты освежить.

[quote]А как модно стало брать плиты, работающие не от тока - это ж сколько света будет жрать вся эта техника. Так что живем пока неплохо...[/quote]
А как насчет зданий и кварталов, где не провели газ - еду на дровах готовить не очень приятная затея.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Hunter2004' post='1899678' date='Sep 30 2007, 17:00 '][quote name='saar' post='1895330' date='Sep 28 2007, 21:15 ']Наши правители в своем амплуа ,когда отдали городскую сеть туркам и не поднимали цены ,то говорили что пекутся о благе народа)))) а потом когда турки превратили эту сеть в бизнес приносящий прибыль даже при старых ценах ,то наши узколобые чинуши сразу ,быстро придумали как все это прибрать к рукам . А потом уж задрали цены ,так что мы платим как в Европе при том,что доходы у нас как в Африке! А наши правители ,проверяют народ ,молчит надо еще поднять цены ! Вот в последнее время ходят слухи о том что бензин будет 1 манат стоить . И честно говоря верится ,потому что наши верхи наверно хотят таким образом решить проблему пробок!И вообще ,создается такое впечатление ,что нас всех пытаются отсюда выжить, а мы все сопротивляемся ! Наша жизнь все больше напоминает мультфильм о Чипполино)))[/quote]

+1 Когда скоро поднимут стоимость литра бензина до 1 манат, то пробки явно уменьшаться. daldandanishan
[/quote]
Если цены поднимут на все в 10 раз...Вообще количество людей уменьшиться...Не только пробок станет меньше но и на недвижимость цены упадут, и безработицы не будет...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Deputat' post='1902407' date='Oct 1 2007, 14:14 '][quote name='Hunter2004' post='1899678' date='Sep 30 2007, 17:00 '][quote name='saar' post='1895330' date='Sep 28 2007, 21:15 ']Наши правители в своем амплуа ,когда отдали городскую сеть туркам и не поднимали цены ,то говорили что пекутся о благе народа)))) а потом когда турки превратили эту сеть в бизнес приносящий прибыль даже при старых ценах ,то наши узколобые чинуши сразу ,быстро придумали как все это прибрать к рукам . А потом уж задрали цены ,так что мы платим как в Европе при том,что доходы у нас как в Африке! А наши правители ,проверяют народ ,молчит надо еще поднять цены ! Вот в последнее время ходят слухи о том что бензин будет 1 манат стоить . И честно говоря верится ,потому что наши верхи наверно хотят таким образом решить проблему пробок!И вообще ,создается такое впечатление ,что нас всех пытаются отсюда выжить, а мы все сопротивляемся ! Наша жизнь все больше напоминает мультфильм о Чипполино)))[/quote]

+1 Когда скоро поднимут стоимость литра бензина до 1 манат, то пробки явно уменьшаться. daldandanishan
[/quote]
Если цены поднимут на все в 10 раз...Вообще количество людей уменьшиться...Не только пробок станет меньше но и на недвижимость цены упадут, и безработицы не будет...
[/quote]
У меня конкретный вопрос. Могу ли я у себя дома на законных основаниях установить переключать трех фаз. То есть когда одна фаза перегружена, переключать на дргую. Если нет то почему?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эти нехорошие люди оставили большой район Монтина без света на всю субботу. И это когда почти все находятся дома! В 7 утра выключили, а в 9 вечера включили.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
бура Азербайджандыр. советую дружить с контроллёром. так он вас запомнит ибужет знать что вы платите вовремя
кстати, кто подскажет сайт бакыелектрикшябякя?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
С ними спрорить бесполезно.
Пришел их работник и сказал что нужно менять счетчик он у вас плохо работает. Ну согласились, оказывается он написал акт, а по акту штраф полагается (штраф 170 манат) не поняла почему такая сумма, я заплатила и она пришли установили мне новый счетчик за который хотели 60 ман., я конечно уже была на пределе и сказала платить не буду т.к он бесплатно устанавливается.
Потом мне приходит через 20 дней что у меня опять долг и при чем не маленький. Я пошла их общий отдел и выяснила оказывается у них числится что у меня 20 дней не было счетчика, а когда нет счетчика то они считают по максимуму.
Я им принесла последний показатель старого счетчика который написал их же работник, но они это не приняли во внимание, и еще у них была неправильная дата установки нового счетчика, доказала только дату установки нового счетчика, а за 10 дней пришлось платить (10 дней это со дня написания акта до замены счетчика, хотя все это время стоял старый).

Совет: не подписывайте не каких актов не прокольсультировавшись и если вы меняете счетчик постарайтесь чтоб побыстрей они заменили.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шарлотта, с Вами злую шутку сыграла Ваша доверчивость/"неграмотность".
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
вчера пока меня не было дома перерезали провода. Примчавшись в шебеке схватил кого надо за что надо, раньше меня домой прилетели, все соединили.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Платим всегда вовремя, еще не выключали свет, хотя счета приносили астрономические, мама платит по счетчику в банк, сама считает и перепроверяет,даже когда переводили счет на другое имя не было проблем, больше с газовиками проблемы, вот там конкретно дауны - бюрократы сидят.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
бармек тоже особо не отличился такиеже порядки и уроды... единственный плюс что свет нормальный был

а все проблеммы у нас из-за тех кто ворует свет (газ и воду) понятно что цены высокие... но почему они высокие а качество низкое и за долги мочат тока так?
потому что процентов 80 а может и 90 подворовывают свет... проводят левые линии, подключают все печки дома и греються...
просто когда платите за свет обратите внимание сколько платят другие... летом не больше 10 манатом а зимой не больше 15ти (чисто за лампочки) а все печки висят на лифтовой фазе или еще на чемнить...
у нас в блоке так ваще у лифта двери не закрываються иногда... когда холодно бывает.... мерзнет наверно...
если бы все платили честно то и экономили бы и денег собиралось бы достаточно для поддержания сети в хорошем состоянии и не отключали бы свет по ночам чтоб хоть как то балансы свести....

кончено если бы не были заинтересованы контролеры и начальники давно бы всех леваков убрали....


все подобные проблеммы из-за низкой гражданской активности и незнания законов... ну и конечно элементраного воспитания (и хватит все сваливать бура Азербайджанды или мусульманчылыгды да....)
это мы с Вами и наши проблеммы никто за нас решать не будет и наши дети потом будут крыть нас за то что мы все вот так распустили!
каждый должен требовать!

тем кто уходил с работы для решения проблем со светом (если отключали действительно не за что) подавайте в суд пусть оплатят вам один трудовой день (или больше, а если например у вас контракт какой важный сорвался и вас уволили например?) + моральный ущерб) пусть это будут копейки 50-100 или 200 манат
но у нас как в стаде за первым пойдут и другие...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Creature' post='1885668' date='Sep 26 2007, 20:27 ']Народ, то, что после Бармека творится бардак, объяснять не надо никому. Почему раз-два раза в неделю отключают свет с 1-30 до 5-30 ночи??? И это не только у меня. Пробовал выяснить, а в ответ:идут профилактические работы, авария на подстанции или что-то еще в этом роде...[/quote]
и у нас выключают... уроды(
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бармек пару раз заикнулся про повышение цен - так его закидали шапками и не только. Так речь шла не о повышении в три раза. "Ушли" Бармек - пришли наши, суперспециалисты. И вот результат. Тотальный беспредел. А вы обратите внимание на контролеров Бакыелектришебеке..... Все на машинах, и в основном иномарки. А Арабул бедный, я помню, на АНС рвал себя на куски - мол не понимаю, как может человек, получающий 2000 баксов зарплаты, еще и подворовывать и брать взятки? Бедный, наверное так и не понял.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Fi6ka' post='2129060' date='Nov 22 2007, 16:42 '][quote name='Creature' post='1885668' date='Sep 26 2007, 20:27 ']Народ, то, что после Бармека творится бардак, объяснять не надо никому. Почему раз-два раза в неделю отключают свет с 1-30 до 5-30 ночи??? И это не только у меня. Пробовал выяснить, а в ответ:идут профилактические работы, авария на подстанции или что-то еще в этом роде...[/quote]
и у нас выключают... уроды(
[/quote]


Они уже умудряются каждую ночь отключать...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
товариЩ один работает в этой организации, говорит, это будет продолжаться до конца зимы...
так что запасайтесь теплыми вещами!
0

Share this post


Link to post
Share on other sites