123 Полк - (2-Я Часть)

[Nazim Bayram]

Были ли случаи участия в операциях с помощью вретолетов (десант, деверсионные операции, спасательные операции). И ваще мнение о возможности таких операций в случае возобновление БД.

Салам Еmilchi.

Такие операции проводились 778 и некоторыми другими подразделениями специального назначения. Но в ПКВ это были единичные операции.

В будущих операциях вертолетный десант может и должен использоваться шире. В ТВД, где огневая точка на одной высотке или гряде способна обеспечить выполнение задачи основных сил, значение вертолетного десанта велико. Поэтому подготовка такого десанта должна стать частью общевойсковой подготовки наших войск- не только для спецподразделений.

[emilchi]

Салам Еmilchi.

Такие операции проводились 778 и некоторыми другими подразделениями специального назначения. Но в ПКВ это были единичные операции.

В будущих операциях вертолетный десант может и должен использоваться шире. В ТВД, где огневая точка на одной высотке или гряде способна обеспечить выполнение задачи основных сил, значение вертолетного десанта велико. Поэтому подготовка такого десанта должна стать частью общевойсковой подготовки наших войск- не только для спецподразделений.

Спасибо за ответ Назим муяллим, потвердили мои соображения насчет возможного использования имеющихся у нас вертолетов, а то соседней теме меня почти убедили, что десанта не должно быть))) Всегда с интересом читаю Ваши посты и почти во всем разделяю Ваши взгляды...Только насчет С.Гусейнова, возникают сомнения...не потому, что есть данные которыми мог возразить. а потому что так не бывает, человек не может не ошибаться, Вашими словами получаеться "слишком белым и пушистым". На Ваш, какие у него были ошибки и недостатки? (я понимаю, Ваше уважение к этому человеку и не прошу поливать его грязью, а только хотел бы узнать в чем вы были с ним несогласны)

[niks]

Спасибо за ответ Назим муяллим, потвердили мои соображения насчет возможного использования имеющихся у нас вертолетов, а то соседней теме меня почти убедили, что десанта не должно быть))) Всегда с интересом читаю Ваши посты и почти во всем разделяю Ваши взгляды...Только насчет С.Гусейнова, возникают сомнения...не потому, что есть данные которыми мог возразить. а потому что так не бывает, человек не может не ошибаться, Вашими словами получаеться "слишком белым и пушистым". На Ваш, какие у него были ошибки и недостатки? (я понимаю, Ваше уважение к этому человеку и не прошу поливать его грязью, а только хотел бы узнать в чем вы были с ним несогласны)

те кто говорят что десант не нужен,говорят что нужны ковровые бомбардировки.Глядя на историю чеченской войны,видно,что не всегда бомбардировки помогают.

[Nazim Bayram]

Спасибо за ответ Назим муяллим, потвердили мои соображения насчет возможного использования имеющихся у нас вертолетов, а то соседней теме меня почти убедили, что десанта не должно быть))) Всегда с интересом читаю Ваши посты и почти во всем разделяю Ваши взгляды...Только насчет С.Гусейнова, возникают сомнения...не потому, что есть данные которыми мог возразить. а потому что так не бывает, человек не может не ошибаться, Вашими словами получаеться "слишком белым и пушистым". На Ваш, какие у него были ошибки и недостатки? (я понимаю, Ваше уважение к этому человеку и не прошу поливать его грязью, а только хотел бы узнать в чем вы были с ним несогласны)

Насчет перспективности вертолетного десанта даже не сомневайтесь. Боевые действия требуют творческого и комплексного подхода. Нам нужны как БПЛА, так и конные РДГ. На войне все должно быть максимально просто и надежно. Здесь важен результат. Все остальное невоенный подход, берущий начало от увлечения стратегиями в компьютерных играх.

По поводу С. Гусейнова. Я рассматриваю и его, и всех остальных деятелей войны с точки зрения их преданности делу защиты страны и эффективности в этой сфере. Других критериев для меня, как военного, как гражданина нет. Я не сужу деятелей относительно демократии, прав человека или моего личного благополучия. Руководитель, способный дать Азербайджану все это, но не способный вернуть сердце Азербайджана- Карабах, для меня не есть хороший руководитель, несмотря на признание мной всех остальных его заслуг. Это моя неизменная гражданская позиция. Я ее никому не навязываю.

Из тех, кто в то время и ныне действуют на политической сцене Азербайджана, С. Гусейнов есть постоянная величина- константа- в деле защиты территориальной целостности страны. Он не пришел в политику с идеологией, партией, командой, электоратом и прочим инструментарием публичного политика. Я укорял бы его за многое- доверчивость к политикам, молчание, недооценку общественного мнения, к-ое сформировали против него предатели и дезертиры, чрезмерное великодушие к политическим противникам, когда у него была возможность и, к-е "бьют" его беспощадно по сей день, но именно по причине того, что человек не политик, а только защитник Родины, не делаю этого.

Он не "белый и пушистый". А судьи кто? Кто судьи? Пусть представятся. Я не о заслугах. Настоящий сын не будет говорить, что он сделал для матери и пиарить это. Пусть выйдут со своими морально- деловыми качествами на свет Божий. А потом "бросают камень" в того, в чьем патриотизме и неподдельной любви к своему народу не усомнится никто, из знавших его лично. Вот в чем вопрос, Еmilchi. Просто подойдите к этому методом исключения. Его нет на полит.сцене 18 лет. Он никому не мешает. А что мешает, почему мы недовольны, почему Карабах у армян и света в конце тоннеля не видно? Может потому, что нас лишили героев? Может потому что мы не знаем разницы между политиком и защитником? Я не знаю. Но, как вы правильно отметили, уважаю этого человека и считаю, что народ несет коллективную ответственность, когда изгоняет своих героев. Тогда их места занимают, трусы, коррупционеры и др., к-е забыли Карабах и честь нации.

[Nazim Bayram]

те кто говорят что десант не нужен,говорят что нужны ковровые бомбардировки.Глядя на историю чеченской войны,видно,что не всегда бомбардировки помогают.

Кроме того, что ковровые бомбардировки неэффективны, для осуществления их нам ведь еще надо приобретать авиабомбы. А это тоже самое, что выбросить деньги на воздух, имея возможность на эти средства приобрести гораздо более эффективное современное высокоточное оружие и боеприпасы, и избежать к тому же напрасных жертв среди гражданского населения.

[Damba]

те кто говорят что десант не нужен,говорят что нужны ковровые бомбардировки.Глядя на историю чеченской войны,видно,что не всегда бомбардировки помогают.

Покупка нашими большого количество вертолетов для перевозки л/с наводит на мысль что наш Генштаб не исключает массовый десантирование.Силы армян ограничены.Они делают упор на то что бы сбит атаку и перейти на контратаку и закончит войну.Если наш десант будет массовым и на многих пунктах: а)распыление сил армян.б)расширение неподготовленных оборонительних позиции(на каждый пункт 5-10км).в)мы зарание будем знать примерные пути переброски сил к этим пунктам(для удара по колоннам).г)захваченные десантом нас.пункты у основных и рокадных дорог(затрудняет маневр войсками).д)моральный стимул нашим атакующим войскам,паника для врага.и т.д.При таком положение по приказу обкомов войну остановит нельзя.Я согласен,осуществит это сложно,рискованно.Все ИМХО.Мечтать не вредно.

[emilchi]

Насчет перспективности вертолетного десанта даже не сомневайтесь. Боевые действия требуют творческого и комплексного подхода. Нам нужны как БПЛА, так и конные РДГ. На войне все должно быть максимально просто и надежно. Здесь важен результат. Все остальное невоенный подход, берущий начало от увлечения стратегиями в компьютерных играх.

По поводу С. Гусейнова. Я рассматриваю и его, и всех остальных деятелей войны с точки зрения их преданности делу защиты страны и эффективности в этой сфере. Других критериев для меня, как военного, как гражданина нет. Я не сужу деятелей относительно демократии, прав человека или моего личного благополучия. Руководитель, способный дать Азербайджану все это, но не способный вернуть сердце Азербайджана- Карабах, для меня не есть хороший руководитель, несмотря на признание мной всех остальных его заслуг. Это моя неизменная гражданская позиция. Я ее никому не навязываю.

Из тех, кто в то время и ныне действуют на политической сцене Азербайджана, С. Гусейнов есть постоянная величина- константа- в деле защиты территориальной целостности страны. Он не пришел в политику с идеологией, партией, командой, электоратом и прочим инструментарием публичного политика. Я укорял бы его за многое- доверчивость к политикам, молчание, недооценку общественного мнения, к-ое сформировали против него предатели и дезертиры, чрезмерное великодушие к политическим противникам, когда у него была возможность и, к-е "бьют" его беспощадно по сей день, но именно по причине того, что человек не политик, а только защитник Родины, не делаю этого.

Он не "белый и пушистый". А судьи кто? Кто судьи? Пусть представятся. Я не о заслугах. Настоящий сын не будет говорить, что он сделал для матери и пиарить это. Пусть выйдут со своими морально- деловыми качествами на свет Божий. А потом "бросают камень" в того, в чьем патриотизме и неподдельной любви к своему народу не усомнится никто, из знавших его лично. Вот в чем вопрос, Еmilchi. Просто подойдите к этому методом исключения. Его нет на полит.сцене 18 лет. Он никому не мешает. А что мешает, почему мы недовольны, почему Карабах у армян и света в конце тоннеля не видно? Может потому, что нас лишили героев? Может потому что мы не знаем разницы между политиком и защитником? Я не знаю. Но, как вы правильно отметили, уважаю этого человека и считаю, что народ несет коллективную ответственность, когда изгоняет своих героев. Тогда их места занимают, трусы, коррупционеры и др., к-е забыли Карабах и честь нации.

Огромное спасибо Вам, я полностью с Вами согласен. Поверьте, мне очень жаль...что история пошла таким путем...

Народ...а біл ли у народа шанс...чтото изменить... К примеру говорили "Сурет идет на Баку", в городе было мягко говоря беспокойство...(напоминали и о 20 января, хотя людям и так не надо было напоминать)... Но коллективную ответственность, я тоже чувствую...поэтому я на этом форуме...я никогда не был в Карабахе и когда освободим (не могу написать если освободим), тоже врядли приеду...но...чувство справедливости и ...уезвленная гордость...беспокойство за будущее страны...

[Nazim Bayram]

Покупка нашими большого количество вертолетов для перевозки л/с наводит на мысль что наш Генштаб не исключает массовый десантирование.Силы армян ограничены.Они делают упор на то что бы сбит атаку и перейти на контратаку и закончит войну.Если наш десант будет массовым и на многих пунктах: а)распыление сил армян.б)расширение неподготовленных оборонительних позиции(на каждый пункт 5-10км).в)мы зарание будем знать примерные пути переброски сил к этим пунктам(для удара по колоннам).г)захваченные десантом нас.пункты у основных и рокадных дорог(затрудняет маневр войсками).д)моральный стимул нашим атакующим войскам,паника для врага.и т.д.При таком положение по приказу обкомов войну остановит нельзя.Я согласен,осуществит это сложно,рискованно.Все ИМХО.Мечтать не вредно.

Дамба, то, что вы написали абсолютно реально и выполнимо. А без трудностей войны просто не бывает. Это вооруженная борьба.

[Odissey.]

Покупка нашими большого количество вертолетов для перевозки л/с наводит на мысль что наш Генштаб не исключает массовый десантирование.Силы армян ограничены.Они делают упор на то что бы сбит атаку и перейти на контратаку и закончит войну.Если наш десант будет массовым и на многих пунктах: а)распыление сил армян.б)расширение неподготовленных оборонительних позиции(на каждый пункт 5-10км).в)мы зарание будем знать примерные пути переброски сил к этим пунктам(для удара по колоннам).г)захваченные десантом нас.пункты у основных и рокадных дорог(затрудняет маневр войсками).д)моральный стимул нашим атакующим войскам,паника для врага.и т.д.При таком положение по приказу обкомов войну остановит нельзя.Я согласен,осуществит это сложно,рискованно.Все ИМХО.Мечтать не вредно.

Об этом тут немного написано:

http://forums.airbase.ru/2011/06/t82400--desantno-shturmovye-vojska-u-nas-i-u-nikh.html

http://www.vertopedia.ru/articles/show/24

http://www.bratishka.ru/archiv/2008/2/2008_2_11.php

Не хотел выдать эту довольно систематизированную информацию. Но, думаю, что у армян аналитики тоже не лыком шиты. Если и лыком шиты, то есть кому ставить им подпорку.

Могу предложить пари. Скоро армяне начнут невзначай демонстрировать нам мобильные огневые группы, регулярно патрулирующие дороги НКАО. Это будет их "ответ Чемберлену".

Когда наши только собирались покупать вертолеты у России, армяне стали нам демонстрировать противовертолетные тросы, растянутые на долинах Карабаха. Якобы случайно снятые на пленки туристов, и не высвеченные нерасторопными армянскими спецслужбистами.

[Nazim Bayram]

Огромное спасибо Вам, я полностью с Вами согласен. Поверьте, мне очень жаль...что история пошла таким путем...

Народ...а біл ли у народа шанс...чтото изменить... К примеру говорили "Сурет идет на Баку", в городе было мягко говоря беспокойство...(напоминали и о 20 января, хотя людям и так не надо было напоминать)... Но коллективную ответственность, я тоже чувствую...поэтому я на этом форуме...я никогда не был в Карабахе и когда освободим (не могу написать если освободим), тоже врядли приеду...но...чувство справедливости и ...уезвленная гордость...беспокойство за будущее страны...

Еmilchi, в 93-м в стране происхошли не первые подобные события, серьезно побеспокоившие людей. Закономерностью в них является, что они происходили с участием и по вине предательской и безответственной верхушки НФА.

Мой отец и брат в 89-ом были членами НФА. Мы все верили, что народ возьмет свою судьбу в руки и изменит жизнь к лучшему. Но...

Весь народ знает, что "поп Гапоны" НФА спровоцировали 14 января армянские погромы в Баку, в результате чего центральная московская власть ввела в одну из своих столиц войска. Сегодня, если в каком-то городе Азербайджана произойдут крупные беспорядки с человеческими жертвами, Баку введет туда войска. А в то время мы были в составе СССР. Это было неадекватным применением силы со стороны центрального правительства, но не незаконный акт Москвы по тем временам. Я в это время служил в Оренбурге и в знак протеста бросил партбилет, написал рапорт на увольнение из СА и приехал в Баку, дал показания против приказа Д. Язова по вводу войск в Баку 19 января, как офицер, к-й был ознакомлен с этим приказом по долгу службы.

При вводе войск погибли невинные люди и ни одного из "лидеров" и "активистов", призывавших молодежь к баррикадам. К сожалению, из политической конъюнктуры сегодня эти трагические события пытаются представить, как героический эпизод из национально- освободительной борьбы нашего народа, но умалчивают об истинных причинах и виновниках- провокаторах этих событий. Все это было сделано, чтобы свергнуть А. Везирова. После этого в знак протеста многие честные люди покинули ряды НФА.

Следующим был А. Муталлибов. Воспользовшись Ходжалинской трагедией, верхушка НФА 6-го марта 92 г. свергла его. Баку был полон их вооруженными людьми. Здание парламента окружено их отрядами, а А. Муталлибова не выпускали из здания 3 дня, пока он не подал в отставку там же.

В следующий раз в мае 92 ценой падения Шуши и Лачина, призвав свои отряды из Шуши и Лачина, они воспрепятствовали возвращению к власти законного Президента страны. Тогда тоже Баку был полон вооруженными людьми НФА.

В июне 93 года ни один солдат 709-ой бригады не был снят с позиций и не вошел в Баку, хотя, не спорю, что народ в Баку был обеспокоен этими слухами, также распускаемыми активистами НФА.

Я писал как- то на форуме, что я горд, что избавил свою страну от этих преступников в 93 году. Но очень сожалею, что С. Гусейнов проявил к ним великодушие, и не дал собрать их провокаторский актив на какой-нибудь барже и утопить вместе с ней в Каспии.

Даже, если вы не приедете, когда Карабах будет освобожден, работайте для Родины за ее пределами. Это тоже важно делать тем, кто это умеет.

Спасибо.

[comandante]

Еmilchi, в 93-м в стране происхошли не первые подобные события, серьезно побеспокоившие людей. Закономерностью в них является, что они происходили с участием и по вине предательской и безответственной верхушки НФА.

Мой отец и брат в 89-ом были членами НФА. Мы все верили, что народ возьмет свою судьбу в руки и изменит жизнь к лучшему. Но...

Весь народ знает, что "поп Гапоны" НФА спровоцировали 14 января армянские погромы в Баку, в результате чего центральная московская власть ввела в одну из своих столиц войска. Сегодня, если в каком-то городе Азербайджана произойдут крупные беспорядки с человеческими жертвами, Баку введет туда войска. А в то время мы были в составе СССР. Это было неадекватным применением силы со стороны центрального правительства, но не незаконный акт Москвы по тем временам. Я в это время служил в Оренбурге и в знак протеста бросил партбилет, написал рапорт на увольнение из СА и приехал в Баку, дал показания против приказа Д. Язова по вводу войск в Баку 19 января, как офицер, к-й был ознакомлен с этим приказом по долгу службы.

При вводе войск погибли невинные люди и ни одного из "лидеров" и "активистов", призывавших молодежь к баррикадам. К сожалению, из политической конъюнктуры сегодня эти трагические события пытаются представить, как героический эпизод из национально- освободительной борьбы нашего народа, но умалчивают об истинных причинах и виновниках- провокаторах этих событий. Все это было сделано, чтобы свергнуть А. Везирова. После этого в знак протеста многие честные люди покинули ряды НФА.

Следующим был А. Муталлибов. Воспользовшись Ходжалинской трагедией, верхушка НФА 6-го марта 92 г. свергла его. Баку был полон их вооруженными людьми. Здание парламента окружено их отрядами, а А. Муталлибова не выпускали из здания 3 дня, пока он не подал в отставку там же.

В следующий раз в мае 92 ценой падения Шуши и Лачина, призвав свои отряды из Шуши и Лачина, они воспрепятствовали возвращению к власти законного Президента страны. Тогда тоже Баку был полон вооруженными людьми НФА.

В июне 93 года ни один солдат 709-ой бригады не был снят с позиций и не вошел в Баку, хотя, не спорю, что народ в Баку был обеспокоен этими слухами, также распускаемыми активистами НФА.

Я писал как- то на форуме, что я горд, что избавил свою страну от этих преступников в 93 году. Но очень сожалею, что С. Гусейнов проявил к ним великодушие, и не дал собрать их провокаторский актив на какой-нибудь барже и утопить вместе с ней в Каспии.

Даже, если вы не приедете, когда Карабах будет освобожден, работайте для Родины за ее пределами. Это тоже важно делать тем, кто это умеет.

Спасибо.

у вас трактовка событий не сходится с фактами.А именно погромы армян остановила именно НФА а Язов признался что войска были введены чтобы не допустить к власти НФА.19 января полстраны было под контролем НФА.Насчет "законного президента" то у меня большие сомнения-все мы знаем как проходили те выборы.И последняя речь Муталлиба (милли Наджиба)-я не дам создать национальную армию.Комментарии как говорится излишни!

[emilchi]

у вас трактовка событий не сходится с фактами.А именно погромы армян остановила именно НФА а Язов признался что войска были введены чтобы не допустить к власти НФА.19 января полстраны было под контролем НФА.Насчет "законного президента" то у меня большие сомнения-все мы знаем как проходили те выборы.И последняя речь Муталлиба (милли Наджиба)-я не дам создать национальную армию.Комментарии как говорится излишни!

Тогда кто организовывал погромы и кто в них участвовал?

Как проходили выборы? Были какие то особенности? Или счас они демократичные? Можно ссылку на слова Муталибова, интересно когда он это говорил?

[Odissey.]

Тогда кто организовывал погромы и кто в них участвовал?

Организовывало погромы с помощью местных своих кадров - НКВД СССР. Методика была более-менее отработанная в Алма-Аты, в Тбилиси.

Просто Баку оказался городом намного большим, чем вышеназванные. Ситуация вышла из под контроля.

http://www.echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/937600-echo/#element-text

[guinness]

Об этом тут немного написано:

http://forums.airbas...s-i-u-nikh.html

http://www.vertopedi...rticles/show/24

http://www.bratishka...2/2008_2_11.php

Не хотел выдать эту довольно систематизированную информацию. Но, думаю, что у армян аналитики тоже не лыком шиты. Если и лыком шиты, то есть кому ставить им подпорку.

Могу предложить пари. Скоро армяне начнут невзначай демонстрировать нам мобильные огневые группы, регулярно патрулирующие дороги НКАО. Это будет их "ответ Чемберлену".

Когда наши только собирались покупать вертолеты у России, армяне стали нам демонстрировать противовертолетные тросы, растянутые на долинах Карабаха. Якобы случайно снятые на пленки туристов, и не высвеченные нерасторопными армянскими спецслужбистами.

эти тросы висели у них уже давно. там, где расстояние позволяет крепить их в ущельях. а что делать в тех случаях, если расстояние между ними 500-2000м?

[guinness]

Организовывало погромы с помощью местных своих кадров - НКВД СССР. Методика была более-менее отработанная в Алма-Аты, в Тбилиси.

Просто Баку оказался городом намного большим, чем вышеназванные. Ситуация вышла из под контроля.

http://www.echo.msk....o/#element-text

ну тогда надо признать, что всё радикальное крыло НФА, считавшая обязательным пролить кровь, как потом выяснилось не свою, для свободы, состояла на довольствии в этой организации)))

[Nazim Bayram]

у вас трактовка событий не сходится с фактами.А именно погромы армян остановила именно НФА а Язов признался что войска были введены чтобы не допустить к власти НФА.19 января полстраны было под контролем НФА.Насчет "законного президента" то у меня большие сомнения-все мы знаем как проходили те выборы.И последняя речь Муталлиба (милли Наджиба)-я не дам создать национальную армию.Комментарии как говорится излишни!

Сколько вам лет, извините за нескромный вопрос? Если не знаете, спросите у старших. Вам все расскажут.

НФА разделилось в декабре на две противоборствующие группировки. Причины были различные, в т.ч. отношение к методам выдворения оставшихся в Баку армян. Неймат Панахов и др. собирали из жеков адреса армян с целью подготовки их погромов. Более мирное крыло фронтистов организовало дружинников с повязками для сопровождения армян в аэропорт и морской порт. Но "Неймат и его банда" "переборщили". Неймат на митинге площади "Азадлыг", где в палаточных городках содержались беженцы из Армении, выступил с короткой речью, вернее бросил "боевой клич" о том, что на Баилово, по адресу такому-то, армянин выбросил азербайджанца с балкона. Его заранее подготовленные "орлы" бросились по заранее известным адресам, по к-ым проживали армяне. Это привело к человеческим жертвам. По адресу на Баилово, к-й назвал Неймат на площади, первыми смогли придти оперативники 1-го отделения милиции во главе с начальником отдела Али Махмудовым. В квартире они обнаружили армянскую семью, состоящую из старика отца, его жены и их сына- инвалида- колясочника. Милиции удалось эвакуировать семью до того, как туда вломились погромщики.

Вопреки, указаниям и стараниям А. Везирова разместить беженцев из сельских районов Армении в сельских районах Азербайджана, в частности в Карабахе, что было бы логичнее с точки зрения выдавливания оттуда армян, как ответ их выселения из Армении. Но этого не позволила сделать верхушка НФА, т.к. для процесса свержения А. Везирова нужна была люмпенизированная сила именно в столице. Это, конечно, не дело нфашного ума. Известно откуда и посредством кого управлялся процесс. Критической массой служили нейматовские отряды. Подтверждением провокационной природы может служить тот факт, что митинги в защиту лесов Топханы основывались на ложной информации об их вырубке.

Язов имел ввиду события в Ленкорани, где НФА сбросив советский флаг со здания горсовета, водрузили на него флаг АДР. Это дало основание Москве представить погромы, как свержение советской власти. Ни о каком приходе к власти НФА в то время и речи не могло идти.

Москва предупредила о вводе войск несколько раз. Это общеизвестно. Но в Азербайджане и тогда и сейчас были и имеются силы, которым "чем хуже стране, тем лучше им". Это зараза, к-ю надо выжигать каленым железом и беспощадно.

Муталлибов избрался совершенно легитимно, на основе действующих законов. Он не был свержен из-за нелегитимности. Ваши потуги могут показаться, как старания выглядеть "более христианином, чем сам Папа" в деле защиты нфашных государственных преступников и антинародных сил.

Как же Муталлибов мог об этом говорить в своей последней речи, если в октябре 91 года НАА по его указу уже начала создаваться. А ко времени его свержения в Азербайджане сменилось 3-4 министра обороны?!

[Odissey.]

эти тросы висели у них уже давно. там, где расстояние позволяет крепить их в ущельях. а что делать в тех случаях, если расстояние между ними 500-2000м?

С какого года? Я замечал с 2009-го.

ну тогда надо признать, что всё радикальное крыло НФА, считавшая обязательным пролить кровь, как потом выяснилось не свою, для свободы, состояла на довольствии в этой организации)))

Согласен. Обстановка тогда была такая, что народ, разочаровавшийся во власти, мог идти даже за чертом. Говоря власть, не имею в виду конкретно Везирова. Его то как раз сильно подставили с назначением на эту должность.

[Nazim Bayram]

ну тогда надо признать, что всё радикальное крыло НФА, считавшая обязательным пролить кровь, как потом выяснилось не свою, для свободы, состояла на довольствии в этой организации)))

А для вас это новость?

Меня не перестает удивлять политическая близорукость наших граждан. Они не только состояли на полном материальном довольствии, но и получали прямые указания по дестабилизации обстановки и в, без того бурлящем, Азербайджане.

У Азербайджана после 20 Января был только один шанс, но мы его потеряли 20 ноября 1991 года.

[guinness]

С какого года? Я замечал с 2009-го.

Согласен. Обстановка тогда была такая, что народ, разочаровавшийся во власти, мог идти даже за чертом. Говоря власть, не имею в виду конкретно Везирова. Его то как раз сильно подставили с назначением на эту должность.

об этом они писали еще в начале 2000-х.

его не подставили, а парализовали его деятельность

[guinness]

А для вас это новость?

Меня не перестает удивлять политическая близорукость наших граждан. Они не только состояли на полном материальном довольствии, но и получали прямые указания по дестабилизации обстановки и в, без того бурлящем, Азербайджане.

У Азербайджана после 20 Января был только один шанс, но мы его потеряли 20 ноября 1991 года.

Это было риторическое заявление. Но состояли они на материальном довольствии, но не у КГБ, хотя туда тоже стучали, как, например, Неймат П., а у отстраненной от власти группироки, которая и давала прямые указания. Свалить всё на КГБ - на мой взгляд значит упростить вопрос.

[Odissey.]

об этом они писали еще в начале 2000-х.

Чтобы они не делали, это полупропагандистский трюк. Практическое значение это тоже имеет. Незначительную. Долины в своем входе имеют ширину 3-5-10-20 км в ширину. Если проехал до сужения долины, то смысл прижиматься к ней? Враг почти разбит.

его не подставили, а парализовали его деятельность

Ты не прав.

Если бы его выбрали местные политические силы посредством выборов, а потом саботировали, тогда то что ты говоришь.

Его назначили из Москвы. Кадровое управление ЦК должна было все это предусмотреть. Все-таки на истоках этого управления стоял сам Сталин.

[Odissey.]

Это было риторическое заявление. Но состояли они на материальном довольствии, но не у КГБ, хотя туда тоже стучали, как, например, Неймат П., а у отстраненной от власти группироки, которая и давала прямые указания. Свалить всё на КГБ - на мой взгляд значит упростить вопрос.

А кто полностью сваливает на КГБ? Желающих раскачивать лодку было много. Но, КГБ как самый умелый из них несет наибольшую юридическую ответственность. Кстати, и перед армянами тоже.

Моральную ответственность несут местные "аттракционисты".

[Psych0]

Назим муаллим, а как Вы относитесь к тому, что Муталлибов в первый раз отказавшись от предложения о создании единого командования войск СНГ (будучи в Баку, и видя что народ против), затем через короткое время свое решение резко переменил и фактически согласился вернуться обратно под "заботливое" крылышко России? Причем интересно, совершенно ясно по его же словам, что он и в самом начале был не против этой идеи, но видно, чтобы удержаться у власти, решил повременить. А потом уже "втихаря" пытался подписаться под этим делом. Правда второе свержение не дало возможности реализоваться его планам.

Мой второй вопрос по поводу одного из авторов на сайте artofwar. Я говорю об Аязе Мамедове, бывшем зам министра обороны.

http://artofwar.ru/m/mamedow_a_a/

Вы знакомы с ним лично? У него интересные очерки по истории войны. Очень интересно Ваше мнение на этот счет.

[Revolutionary]

Сколько вам лет, извините за нескромный вопрос? Если не знаете, спросите у старших. Вам все расскажут.

НФА разделилось в декабре на две противоборствующие группировки. Причины были различные, в т.ч. отношение к методам выдворения оставшихся в Баку армян. Неймат Панахов и др. собирали из жеков адреса армян с целью подготовки их погромов. Более мирное крыло фронтистов организовало дружинников с повязками для сопровождения армян в аэропорт и морской порт. Но "Неймат и его банда" "переборщили". Неймат на митинге площади "Азадлыг", где в палаточных городках содержались беженцы из Армении, выступил с короткой речью, вернее бросил "боевой клич" о том, что на Баилово, по адресу такому-то, армянин выбросил азербайджанца с балкона. Его заранее подготовленные "орлы" бросились по заранее известным адресам, по к-ым проживали армяне. Это привело к человеческим жертвам. По адресу на Баилово, к-й назвал Неймат на площади, первыми смогли придти оперативники 1-го отделения милиции во главе с начальником отдела Али Махмудовым. В квартире они обнаружили армянскую семью, состоящую из старика отца, его жены и их сына- инвалида- колясочника. Милиции удалось эвакуировать семью до того, как туда вломились погромщики.

Вопреки, указаниям и стараниям А. Везирова разместить беженцев из сельских районов Армении в сельских районах Азербайджана, в частности в Карабахе, что было бы логичнее с точки зрения выдавливания оттуда армян, как ответ их выселения из Армении. Но этого не позволила сделать верхушка НФА, т.к. для процесса свержения А. Везирова нужна была люмпенизированная сила именно в столице. Это, конечно, не дело нфашного ума. Известно откуда и посредством кого управлялся процесс. Критической массой служили нейматовские отряды. Подтверждением провокационной природы может служить тот факт, что митинги в защиту лесов Топханы основывались на ложной информации об их вырубке.

Язов имел ввиду события в Ленкорани, где НФА сбросив советский флаг со здания горсовета, водрузили на него флаг АДР. Это дало основание Москве представить погромы, как свержение советской власти. Ни о каком приходе к власти НФА в то время и речи не могло идти.

Москва предупредила о вводе войск несколько раз. Это общеизвестно. Но в Азербайджане и тогда и сейчас были и имеются силы, которым "чем хуже стране, тем лучше им". Это зараза, к-ю надо выжигать каленым железом и беспощадно.

Муталлибов избрался совершенно легитимно, на основе действующих законов. Он не был свержен из-за нелегитимности. Ваши потуги могут показаться, как старания выглядеть "более христианином, чем сам Папа" в деле защиты нфашных государственных преступников и антинародных сил.

Как же Муталлибов мог об этом говорить в своей последней речи, если в октябре 91 года НАА по его указу уже начала создаваться. А ко времени его свержения в Азербайджане сменилось 3-4 министра обороны?!

Назим, а чьим человеком был Неймат по-моему уже все знают или догадываются и прекрасно понимают откуда уши растут.

[Asadulla]

Бойцы 123 полка. В центре бородатый мужчина - это покойный Хагани Ахундов (Аллах Ряхмят Елясин), который был командиром разведроты после Байрама.

[Asadulla]

Бойцы 123 полка.

[Damba]

Бойцы 123 полка. В центре бородатый мужчина - это покойный Хагани Ахундов (Аллах Ряхмят Елясин), который был командиром разведроты после Байрама.

Какие благородные лица,не то что теперешние шампунчики.

[comandante]

Сколько вам лет, извините за нескромный вопрос? Если не знаете, спросите у старших. Вам все расскажут.

НФА разделилось в декабре на две противоборствующие группировки. Причины были различные, в т.ч. отношение к методам выдворения оставшихся в Баку армян. Неймат Панахов и др. собирали из жеков адреса армян с целью подготовки их погромов. Более мирное крыло фронтистов организовало дружинников с повязками для сопровождения армян в аэропорт и морской порт. Но "Неймат и его банда" "переборщили". Неймат на митинге площади "Азадлыг", где в палаточных городках содержались беженцы из Армении, выступил с короткой речью, вернее бросил "боевой клич" о том, что на Баилово, по адресу такому-то, армянин выбросил азербайджанца с балкона. Его заранее подготовленные "орлы" бросились по заранее известным адресам, по к-ым проживали армяне. Это привело к человеческим жертвам. По адресу на Баилово, к-й назвал Неймат на площади, первыми смогли придти оперативники 1-го отделения милиции во главе с начальником отдела Али Махмудовым. В квартире они обнаружили армянскую семью, состоящую из старика отца, его жены и их сына- инвалида- колясочника. Милиции удалось эвакуировать семью до того, как туда вломились погромщики.

Вопреки, указаниям и стараниям А. Везирова разместить беженцев из сельских районов Армении в сельских районах Азербайджана, в частности в Карабахе, что было бы логичнее с точки зрения выдавливания оттуда армян, как ответ их выселения из Армении. Но этого не позволила сделать верхушка НФА, т.к. для процесса свержения А. Везирова нужна была люмпенизированная сила именно в столице. Это, конечно, не дело нфашного ума. Известно откуда и посредством кого управлялся процесс. Критической массой служили нейматовские отряды. Подтверждением провокационной природы может служить тот факт, что митинги в защиту лесов Топханы основывались на ложной информации об их вырубке.

Язов имел ввиду события в Ленкорани, где НФА сбросив советский флаг со здания горсовета, водрузили на него флаг АДР. Это дало основание Москве представить погромы, как свержение советской власти. Ни о каком приходе к власти НФА в то время и речи не могло идти.

Москва предупредила о вводе войск несколько раз. Это общеизвестно. Но в Азербайджане и тогда и сейчас были и имеются силы, которым "чем хуже стране, тем лучше им". Это зараза, к-ю надо выжигать каленым железом и беспощадно.

Муталлибов избрался совершенно легитимно, на основе действующих законов. Он не был свержен из-за нелегитимности. Ваши потуги могут показаться, как старания выглядеть "более христианином, чем сам Папа" в деле защиты нфашных государственных преступников и антинародных сил.

Как же Муталлибов мог об этом говорить в своей последней речи, если в октябре 91 года НАА по его указу уже начала создаваться. А ко времени его свержения в Азербайджане сменилось 3-4 министра обороны?!

Дело было не так.Один азери хотел захватить квартиру армянина и тот убил его.На митинге все это разнесли и начались погромы.Милиция не вмешивалась.Погромы были остановлены 16 числа.Вдруг 19-20 января БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ населению вводятся войска.19 января Везиров бежит из страны и власть ночью должна была перейти к НФА.Мне представляется аморальным то что говорят что сопротивление не должно было быть.Эти 130 шехидов навсегда изменили мнение населения о русских оккупантах.И то что сейчас мы не под российским влиянием заслуга тех кто оказал сопротивление русским оккупантам.

[guinness]

Дело было не так.Один азери хотел захватить квартиру армянина и тот убил его.На митинге все это разнесли и начались погромы.Милиция не вмешивалась.Погромы были остановлены 16 числа.Вдруг 19-20 января БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ населению вводятся войска.19 января Везиров бежит из страны и власть ночью должна была перейти к НФА.Мне представляется аморальным то что говорят что сопротивление не должно было быть.Эти 130 шехидов навсегда изменили мнение населения о русских оккупантах.И то что сейчас мы не под российским влиянием заслуга тех кто оказал сопротивление русским оккупантам.

То, что мы сейчас не под российским влиянием (если это можно так назвать), заслуга не НФА, а саморазвалившегося СССР.

Призывы к безоружным людям идти на смерть против танков были безответственными и подлыми. Тем более, что реальные цели тогдашних лидеров НФА были не столь высокими, как это пытались и пытаются представить.

[Revolutionary]

Назим, а чьим человеком был Неймат по-моему уже все знают или догадываются и прекрасно понимают откуда уши растут.

http://xurremiler.livejournal.com/1678.html

[niks]

Дело было не так.Один азери хотел захватить квартиру армянина и тот убил его.На митинге все это разнесли и начались погромы.Милиция не вмешивалась.Погромы были остановлены 16 числа.Вдруг 19-20 января БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ населению вводятся войска.19 января Везиров бежит из страны и власть ночью должна была перейти к НФА.Мне представляется аморальным то что говорят что сопротивление не должно было быть.Эти 130 шехидов навсегда изменили мнение населения о русских оккупантах.И то что сейчас мы не под российским влиянием заслуга тех кто оказал сопротивление русским оккупантам.

Что значит власть должна была перейти к НФА???Вы считаете нормальным отправлять безоружных людей против танков?Что то не И.Гамбар,Неймят и прочая шушера не пострадали 20 января.Сами попрятались как крысы,а людей подставили.И сейчас подставляют под дубинки ,следя за всем этим из теплого местечка.

[Nazim Bayram]

А кто полностью сваливает на КГБ? Желающих раскачивать лодку было много. Но, КГБ как самый умелый из них несет наибольшую юридическую ответственность. Кстати, и перед армянами тоже.

Моральную ответственность несут местные "аттракционисты".

Моральная ответственность башларына дейсин. Это не "аттракционисты" и события не аттракцион.

Это конкретные уголовно квалифицируемые наказуемые тяжкие деяния, повлекшие за собой гибель и ранения сотен людей, разрушения, не говоря, о косвенных последствиях.

Не надо уводить конкретные преступления конкретных людей в дебри разборов "заговоров" уже несуществующих спецслужб. Это как раз таки с успехом и давно сделано. Также я не за А. Везирова и его личную трагедию говорил- "как нам это назвать- подставой или еще чем-то?"

Речь шла о трагедиях моего народа, начиная с так называемого "национально- освободительного движения", к-го на самом деле не было. Придет время, уйдет пафос и все будет названо своими именами. Сегодня этим пафосом болванят молодежь и кормятся политики и телеканализации.

Тема о 20 Января зашла в конкретном подтексте деяний этих антинародных сил, начиная с 1989 года. Они инициаторы и постоянные "герои" всего самого худшего, что произошло с нашей страной с 1989 года и по сей день продолжают играть свою роль в виде "демократической оппозиции", к-я на самом деле заодно с властью, с к-ой, якобы, борется.

[Psych0]

новости о наших новых типах вооружения:

http://azeridefence.com/news.php?id=7868

что скажете?

[Тигран]

Армяне хоть себя и причисляют к арийцам, но до персов, например, им далеко. У персов говорят, "Всегда говори о силе и умении врага. Если победишь, скажут: О, какого сильного врага победил! А если проиграешь, скажут: Враг был силен и умен."

У них, как у обычных параноиков- во всем хитрые, но как доходит до нас, в работу включаются пораженные паранойей участки мозга.

Приветствую, Назим. А как насчет азербайджанцев?

[Nazim Bayram]

Дело было не так.Один азери хотел захватить квартиру армянина и тот убил его.На митинге все это разнесли и начались погромы.Милиция не вмешивалась.Погромы были остановлены 16 числа.Вдруг 19-20 января БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ населению вводятся войска.19 января Везиров бежит из страны и власть ночью должна была перейти к НФА.Мне представляется аморальным то что говорят что сопротивление не должно было быть.Эти 130 шехидов навсегда изменили мнение населения о русских оккупантах.И то что сейчас мы не под российским влиянием заслуга тех кто оказал сопротивление русским оккупантам.

Вот это и есть фронтисткая версия. По адресу, по которому было указано Нейматом с митинга, что убит азербайджанец, никто не был убит. Там жила армянская семья в составе старика, старухи и их сына- инвалида колясочника. До погромщиков туда успела придти опергруппа 1-го отделения милиции. Это мне рассказывал лично участвавший в остмотре, якобы "места происшествия" и эвакуации армянской семьи Али Махмудов.

Все, кто жили тогда знают, что были предупреждения, что будут введены войска. Из этих 121-го шехида более половины были проезжавшие на машине или сидевшие у себя дома люди.

А вот почему среди шехидов не оказалось тех, кто призывал людей на баррикады против вводимых войск? Потому, что их близко там не было. Потому что Аллах не принимает у таких Шахаду.

Они- шахиды Дьявола и стоял за ними один из верных и образованных слуг Дьявола. И кто их защищает и за ними идет- несчастные люди, к-е идут наперекор здравому смыслу и своей совести. Они никогда не осчастливят ни себя, ни свой народ, потому что вся их идеология построена на лжи и сломленных судьбах.

Мой младший брат был нфашником того времени. Он работал в комиссии 20 Января. По поводу этих событий я знаю не с экранов телевизоров.

Поэтому, Команданте, смотри кому лозунги рассказываешь. Кендиве гел.

[Nazim Bayram]

Приветствую, Назим. А как насчет азербайджанцев?

Здравствуйте Тигран. Еще не прошел поссылке, но обсудим.

[Nazim Bayram]

Назим муаллим, а как Вы относитесь к тому, что Муталлибов в первый раз отказавшись от предложения о создании единого командования войск СНГ (будучи в Баку, и видя что народ против), затем через короткое время свое решение резко переменил и фактически согласился вернуться обратно под "заботливое" крылышко России? Причем интересно, совершенно ясно по его же словам, что он и в самом начале был не против этой идеи, но видно, чтобы удержаться у власти, решил повременить. А потом уже "втихаря" пытался подписаться под этим делом. Правда второе свержение не дало возможности реализоваться его планам.

Мой второй вопрос по поводу одного из авторов на сайте artofwar. Я говорю об Аязе Мамедове, бывшем зам министра обороны.

http://artofwar.ru/m/mamedow_a_a/

Вы знакомы с ним лично? У него интересные очерки по истории войны. Очень интересно Ваше мнение на этот счет.

Муталлибов шел на поводу событий, а не руководил или направлял их.

Полклвника А. Мамедову имею честь знать лично. Правда не видел и не имею сведений о нем с 94 г. Это один из уважаемых и достойных офицеров нашей армии, к-х должна знать страна.

С удовольствием читаю его очерки, к-е обнаружил недавно по ссылке, данной Хасандедом в теме "Азербайджанцы в афганской войне".

[Nazim Bayram]

Какие благородные лица,не то что теперешние шампунчики.

Эти фотографии предоставил мне наш бывший боец Ровшан Алиев из Хачмаса. На фото он стоит, облокотившись на БМП, слева. Впоследствии он(некадровый) прошел все ступеньки от комвзвода до начштаба 5-го батальона 181-ой бригады(основанной на базе 709-ой, а та на базе 123-го полка).

За оборону Бейлагана сырави 181-ой бригады Джабраилов Шамил, начинавший свой боевой путь в 123-м полку, был первым рядовым в НАА, награжденным орденом "Азербайджан Байрагы".

Вот об этих ребятах эта тема, Дамба. Гордитесь ими и знайте, что такие герои будут и на следующей войне.

[Nazim Bayram]

Бойцы 123 полка. В центре бородатый мужчина - это покойный Хагани Ахундов (Аллах Ряхмят Елясин), который был командиром разведроты после Байрама.

Спасибо, Асадулла.

Хагани Ахундов внук Ляля- бея- двоюродного брата и начальника штаба известного защитника Карабаха начала 20-го века Солтан- бея.

В середине 80-х, когда в Карабахе появились первые эмиссары "Крунка", Хагани киши убил одного из таких провокаторов. За это был осужден на 8 лет. Отбывал наказание в ИТК в Ростовской области. После обретения независимости заключенных начали переводить к себе на родину. Ко времени перевода в Азербайджан он отбыл более половины срока и был выпущен в "колонию поселения".

Оттуда он пришел добровольцем в наш полк.

В боях он проявил себя метким стрелком, отменным наездником и хорошо знавшим и понимавшим горы хладнокровным боевиком. Он был суровым, хмурым, но мудрым и добрым человеком. Все кто знал этого человека, могут подтвердить, что страх и суета в этом человеке отсутствовали напрочь. Где бы ни был вселял уверенность бойцам, даже в самых сложных ситуациях.

Я написал характеристику на Хагани Ахундова, пошел с ним к начальнику колонии поселения и обосновал, что он нужен армии для защиты Родины. Начальник пошел навстречу моей просьбе и больше не вызывал Хагани киши "отмечаться" в журнале учета содержащихся в колонии.

Мы организовали конный РДГ- единственный в нашей армии на базе разведроты 123 полка. После Байрама Байрамова Хагани Ахундов стал командиром разведроты и лично руководил операциями конной РДГ. Он сам сформировал личный и конный состав РДГ.

Конный РДГ был сущей карой для армян в конце 92 года и во время зимнего наступления 93 года.

7 февраля 93 года в бою за Чылдран Хагани киши достала пуля снайпера. Он погиб достойно своих дедов.

[Nazim Bayram]

Здравствуйте Тигран. Еще не прошел поссылке, но обсудим.

Посмотрел, Тигран.

Товарищ ошибся с убитым. На это указали другие фронтовые товарищи. И он косвенно признал свою ошибку. Такое бывает.

Сам этот пример показывает, что в Азербайджане даже среди защищавших Родину с оружием в руках, потерявших там друзей и близких, т.е. имеющих, кроме прочих, свои личные причины ненавидеть врага(при проигранной войне), имеются немалые здоровые силы, способные быть объективными, указать на недопустимость некоторых вещей даже в отношении врага и т.п.

К сожалению, среди армян объективности не встретишь. Речь была об этом.