Мухаммед

[Adina]

"..Я добился успеха используя ужас.."

Это цитата из книги "Перевод смысла Сахих аль-Бухари" на английском языке.

Автор M. M. Khan, Dar AHYA Us-Sunnah, Al Nabawiya.

Том 4, Книга "Джихад", Глава 122, страница 140, хадис 220.

НАЧАЛО

Когда Мухаммед только начинал говорить об Исламе, он не был склонен к насилию. Абсолютно никакого насилия в его словах не было. Но он подвергался гонениям со стороны мекканцев. За что? За то, что порочил религию жителей Мекки. Подвергался гонениям не только он, но и его единомышленники. Это был пожалуй самый трудный период. Всё складывалось из рук вон плохо. Поддерживающих Мухаммеда людей было и без того мало, и некоторым вовсе приходилось бежать в Эфиопию, или еще дальше. Сам Мухаммед убежал в Ясриб, который позже стал Мединой. В Ясрибе проживали два племени, которые враждовали между собой и надеялись, что Мухаммед сможет принести мир для них.

Как только Мухаммед оказался в Медине и понял, что у него уже есть группа вооруженных людей, готовых его поддержать, он получает откровение от Бога о том, что теперь он уже может сражаться против мекканцев. В Мекке он был слаб и таких приказов не получал. Там он просто проповедовал свою религию попутно оскорбляя религию мекканцев. То к сражениям не призывал, хоть и было тягостно. Как только появилась поддержка, был получен приказ свыше - сражаться.

На первый взгляд - всё справедливо. Мол на нас наезжают и мы вынуждены защищаться. Но проблема в том, что наезжали и до этого. Причём жёстче, чем сейчас. Мухаммед даже вынужден был бежать в город Таиф и просить о помощи там. Но там ему отказали. Вернувшись в Мекку он объявил себя пророком и его стали преследовать еще больше. И вот тут то и пришло известие из Ясриба, в котором представители двух враждующих племён решили назначить своим судьей и лидером Мухаммеда. Позже они обещали ему поддержать его в войне с курайшитами. Мухаммед быстро сообразил, что теперь у него есть не просто соратники, а вооружённые и умеющие воевать сторонники, которые готовы переселиться вместе с ним чуть севернее. И как раз в этот момент Мухаммад получает откровение "сражаться". Поменялись обстоятельства - поменялся Аллах. Теперь Мухаммед уже не просто "увещеватель", но уже вооружённый агрессор.

ПЕРВЫЕ ЖЕРТВЫ

Будучи в Медине, Мухаммед первым делом стал портить отношения с местными иудеями и язычниками. Один из первых зарегистрированных случаев - приказ Мухаммеда убивать каждого иудея, который находился во власти мусульман.

Посланник сказал: "Убивайте каждого иудея, попавшего к вам в руки". Итак, Мухаиса бин Масуд напал на своего знакомого купца иудея Ибн Сунайну и убил его. Кувайиса тогда еще не был мусульманином, но был старшим братом Мухаиса. Он стал избивать своего младшего брата и сказал: "Как ты мог его убить, тогда как большая часть жира на твоём брюхе происходит от его богатства?" Мухаиса ответил: "Прикажи мне тот, кто приказал убить его, убить тебя, я бы и тебе голову отрезал" (Ибн Исхак "Жизнь Мухаммеда")

Это одно из первых убийств, совершённых по приказу Мухаммеда. Причем, по словам самого убийцы, он мог бы убить даже члена своей семьи, если бы Мухаммед приказал это сделать. Этот же случай описан в седьмом томе книги "История" автора аль-Табари. Мухаммед совершенно хладнокровно приказывал убивать людей только за то, что они отказываются повиноваться его приказам. Они не сражались против него, а просто не соглашались с ним.

(продолжение следует)

[Adina]

Следующие примеры заказного убийства косвенно связаны между собой. Первый из них, это приказ Мухаммеда об убийстве старика по имени Абу Афак, который призывал своих соплеменников и мединских соседей подвергать учения Мухаммеда сомнению. Посланник сказал: "Кто убьет этого негодяя ради меня?" Отозвался Салим бин Умайр. Подробную историю этого убийства можно найти в книге Ибн Саада "Китаб аль-Табакат аль-Кабир":

Салим бин Умайр аль-Амри напал на Абу Афака в месяце Шавваль, в начале двадцатого месяца Хиджры. Абу Афак был из племени Амр ибн Ауфа и был стариком, которому 120 лет. Абу Афак был иудеем и возбуждал людей против посланника Аллаха и сочинял сатирические стихи про Мухаммеда, да будет доволен им Аллах. На приказ Мухаммеда убить Абу Афака отозвался Салим бин Умайр, который был одним из "плакальщиков" и учавствовал в битве при Бадре. Он дождался самой жаркой ночи, когда Абу Афак спал под открытым небом и вонзил свой клинок ему в печень не останавливаясь, пока лезвие не пронзило его насквозь. Эту же историю рассказывает Али Дашти в книге "23 года: Исследование карьеры Мухаммеда".

Абу Афак не представлял никакой физической угрозы Мухаммеду. Этому человеку было 120 лет. Он был поэтом. Он даже не призывал никого к насильственным действиям против Мухаммеда, который даже не изъявил желание вступать с ним в какие-либо дебаты. Это было хладнокровное убийство критика Мухаммеда. Абу Афак своими речами заставлял людей в Медине усомниться в учениях Мухаммеда и отказываться от повиновения ему. Абу Афак считал эти учения очень странными и диктаторскими. Мухаммед почувствовал угрозу своему авторитету. Не своей жизни, а своему авторитету. Абу Афак нигде не призывал никого как то навредить Мухаммеду насильственно и физически. Он всего лишь критиковал его учения. Это стоило ему жизни.

Убийство этого пожилого поэта возбудило поэтессу Асму бин Марван написать неуважительные строки о Мухаммеде. Впоследствии она тоже была убита. Но об этом чуть позже.

(продолжение следует)

[Bushido]

Абу Афак не представлял никакой физической угрозы Мухаммеду. Этому человеку было 120 лет. Он был поэтом. Он даже не призывал никого к насильственным действиям против Мухаммеда, который даже не изъявил желание вступать с ним в какие-либо дебаты. Это было хладнокровное убийство критика Мухаммеда. Абу Афак своими речами заставлял людей в Медине усомниться в учениях Мухаммеда и отказываться от повиновения ему. Абу Афак считал эти учения очень странными и диктаторскими. Мухаммед почувствовал угрозу своему авторитету. Не своей жизни, а своему авторитету. Абу Афак нигде не призывал никого как то навредить Мухаммеду насильственно и физически. Он всего лишь критиковал его учения. Это стоило ему жизни.

Магия и сила слова.

[Bushido]

Немножко раскрою.

Абу Суфяна простил, поевшую части тела своего убитого дяди Хинд простил, но поэтов, мастеров слова критиковавших его в стихах не простил.

Мухаммед был умным, он знал о силе слова.

[Adina]

Я презираю бану Малика и аль-Набита, и Ауфа, и бану аль-Хазрадж

Вы подчиняетесь чужаку, который не один из вас, не Мурад, и не Мадхидж,

Вы ожидали от него добра после убийства ваших вождей,

Как голодный ожидает пока сварится похлёбка?

Разве нет среди вас гордого человека, что напал бы на него внезапно

И лишил бы надежды тех, кто что-то ждёт от него?

Эти слова стоили Асме бин Марван жизни. "Кто избавит меня от дочери Марвана?" После этого вопроса Умайр бин Адии аль-Хатми убил поэтессу в ту же ночь, после чего вернулся к пророку с вопросом: "Не будет ли никаких плохих последствий?" На что пророк ответил: "Два козла не станут из-за неё бодаться", что означало, что никто не станет заступаться за неё.

Теперь давайте подведём итоги этих разборок. Мухаммед приказывает убить Гариса бин Сувайда. Это огорчает Абу Афака, которые начинает осуждать и критиковать действия Мухаммеда. Следующий шаг - убийство Абу Афака. На этот раз возмутилась Асма бин Марван, которая кроме критики еще и воодушевляла людей своего племени против открытого противостояния Мухаммеду. Стоило её словам дойти до ушей Мухаммеда, как приказ об убийстве не заставил себя ждать.

На первый взгляд, последнее убийство поэтессы еще как то можно оправдать. Мол она призывала к физическому противостоянию, что является угрозой жизни пророку. Но с другой стороны, Асма видела Мухаммеда в действии. Она считала его убийцей, при чем не на пустом месте. Плюс, её племя не подчинялось Мухаммеду. Нет даже сведений о том, был ли между ними мирный договор. Так что она имела полное право говорить о нём всё, что она думает. Если даже учесть, что мирный договор был, то порядочный лидер должен был предупредить вождя её племени, а не прибегать сразу к убийству. Причем убийство наёмное.

Любопытна также фраза: "Два козла не станут из-за неё бодаться". То есть, как я уже писал, это означает следующее: "никто не станет поднимать шум из-за неё". Почему Мухаммед так решил? Во первых потому, что в её племени были люди, принявшие Ислам, и они бы её не слушали. Во-вторых, люди её племени знали о том, что Мухаммед приказал убить Абу Афака и это их особо не беспокоило. То есть мало кто серьезно воспринял бы её призыв убить Мухаммеда, поставив на карту свою собственную жизнь. Отсюда вывод: Асма не была реальной угрозой жизни пророка. Она не была вождем своего племени и если даже имела влияние, то на весьма узкий круг людей. Чем же она так напугала Мухаммеда? И вот тут как раз полезны посты Бушидо о силе слова, о которой знал Мухаммед.

(продолжение следует)

[surramanraa]

Удивительно как при желании можно осквернить и выставить в черном свете любые события...

Тема напоминает гейбет старушек на лавке...

Бу раздел дюзелеси дейил еее...

[Adina]

НОЧНОЙ ДОЗОР

Что самое интересное во всех этих историях, это применение насилия, как стандарт божьего повеления. Случай с убийством Асмы отличный пример этому. После того, как Умайр под покровом ночи проник в дом Асмы и убил её, пока она спала, он вернулся к Мухаммеду и доложил ему об этом, на что тот ответил: "Ты помог Богу и Его посланнику". Кстати, Абу Афака тоже убили ночью, пока он спал. Вскоре после того, как Умайр убил Асму, он пришёл к этой семье и стал насмехаться над ними. Он говорил её детям, что это он убил их мать, и что они бессильны что-либо сделать в ответ. "Я убил бинт Марван, о сыны Хатма, сопротивляйтесь, если сможете, не заставляйте меня ждать".

Какова была оценка этих событий со стороны исламских летописцев? "Это было первым днём, когда Ислам приобрёл силу среди племени Хатма. На следующий день после того, как Асма была убита, мужчина племени Хатма стали мусульманами, потому что они увидели силу Ислама". Вот оказывается в чём сила Ислама. Проникнуть в дом ночью, убить спящего человека и убежать. Кто проникает в дома ночью и убивает спящих людей? Уголовники. Да и то не все. Уважающий себя уголовный авторитет не отдаст приказ убить женщину пока она спит.

Во всех религиях есть плохие и хорошие люди, но этот случай особенный, потому что он касается человека, который основал Ислам. Ислам основан на словах и поступках Мухаммеда. На этих конкретных примерах мы видим, что Мухаммед приказывает убивать людей за то, что они посмели критиковать и осуждать его учения.

В книге "Сунна Абу Дауда" (Том 3, Книга 33, Глава 1606, хадис 4348), рассказывается история, в которой мужчина убивает свою наложницу, от которой имеет двух детей, за то, что она посмела критиковать самого Мухаммеда. Опять же - ночью. На утро, Мухаммед как следует проклинал того, кто это сделал, но после того, как убийца объяснил причину, Мухаммед сказал: "Не должно быть никакого возмездия за её кровь".

Была ли она угрозой Мухаммеду? Нет. Это была обычная рабыня, которая посмела сказать то, что думает. Человек убил мать своих детей за оскорбление Мухаммеда и Мухаммед это оправдал. Не было никакой угрозы с её стороны. Просто Мухаммед не мог больше выносить никакой критики в свой адрес, он не хотел, чтобы его авторитет ставился под сомнение, поэтому и позволял своим дружкам безнаказанно убивать любого, даже члена своей семьи, если тот выражал отличную от Ислама точку зрения.

(продолжение следует)

[El Terrible]

Удивительно как при желании можно осквернить и выставить в черном свете любые события...

Тема напоминает гейбет старушек на лавке...

Бу раздел дюзелеси дейил еее...

А вы напишите, как было на самом деле, что Мухаммед не отдавал приказов убивать безобидных и беззащитных людей, а если отдавал, то не сам, а по наущению Аллаха и всего делов то. Проще говоря, опровергните или подтвердите написанное Адиной. Не зря ведь критики и коранисты едины во мнении, что "настроение" Корана меняется в агрессивную сторну от мекканского периода к мединскому.

[Al Pacino]

Удивительно как при желании можно осквернить и выставить в черном свете любые события...

Тема напоминает гейбет старушек на лавке...

Бу раздел дюзелеси дейил еее...

При желании любую мерзость можно выявить в бело свете. Не пойму почему образ пророка, который приказывал устранять неугодных ему людей, начинал и вёл войны, имел много жён и наложниц (причём любую какую пожелал) ассоциируется с высоким моральным обликом.

Причём здесь раздел? Каждый волен писать что хочет, не нарушая при этом тематику и правила раздела.

[Al Pacino]

Думаю, у Мухаммеда в начале была цель вести мирную проповедь. Но частые угрозы, гонения со стороны недоброжелателей, а также зная чем закончилась мирная проповедь Иисуса для самого Иисуса, вынудили Мухаммеда самому проявлять агрессию по отношению к врагам, которая выражалась не только как отпор и самооборона, но и как нанесение удара первым. ИМХО

[Adina]

НЕБЕСНЫЕ ВОЙНЫ

Эпизод 5

Следующим наёмным убийцей вызвался Амр Умайа, которому Мухаммед заказал Абу Суфьяна. Однако попытка провалилась. По пути домой Амр Умайа встретил одноглазого пастуха, который был из того же племени, что и сам Амр Умайа. Они решили переночевать вместе и долго общались. Перед сном пастух сказал, что он никогда не примет Ислам и не станет мусульманином, так как ему не нравится то, что говорит Мухаммед. "Как только пастух уснул, я убил его, приставив конец своего лука к его здоровому глазу и выдавив его. Когда Мухаммед спросил меня о новостях, и когда я рассказал ему что случилось, он благословил меня". Очередное одобрение убийства человека во сне только потому, что тому не нравилось то, что говорит Мухаммед.

Эпизод 6

События разворачиваются во время сражения с племенем Фазара. В первом сражении мусульмане потерпели поражение. Командующий был ранен и пообещал Мухаммеду отомстить за это поражение, как только он поправится. Он сдержал своё обещание. В ходе боёв в плен попала одна старая женщина. О том, что случилось потом расскажет Ибн Исхак и Табари: "...старая жена Малика, Умм Кирфа Фатима, а также её дочь были захвачены в плен. Зайд приказал Каису убить Умм Кирфу привязав её ноги к двум верблюдам и разорвав на части...". Воины Аллаха. Какая угроза последовала бы от старой женщины? И почему её нужно было убивать именно таким способом? Об этом, скорее всего, Аллаху известно лучше.

Эпизод 7

"...Другим, кого надлежало убить, был Абдулла Хатам бин Галиб, который был мусульманином, которому Пророк поручил собирать налоги. У него был освобождённый раб, который стал мусульманином и служил ему. Когда они остановились, Абдулла приказал своему рабу зарезать козу и приготовить ужин, а когда проснувшись увидел, что раб ничего не сделал, он напал на него и убил его. У Абдуллы было еще две рабыни - Фартана и её подруга, которые были певицами и некогда насмехались над пророком в своих песнях. Когда Пророк узнал про это, он приказал, чтобы их убили вместе с Абдуллой" (Ибн Исхак, "Жизнь Мухаммеда")

За что был убит Абдулла - понятно, но как объяснить приказ на убийство рабынь? Они за год до этого (или раньше) пели сатирические песни про Мухаммеда. Теперь, когда Мекка принадлежала уже Мухаммеду, можно было и убить тех, кто некогда пел глупые песни про Мухаммеда. Здесь стоит отметить, что одна из рабынь всё же убежала, а позже, когда её вернули, она попросила у Мухаммеда неприкосновенности и он дал ей неприкосновенность. Самое время проявить милосердие. Догадайтесь с трёх раз, что с ней было бы, не попроси она прощения у Мухаммеда.

(продолжение следует)

[Adina]

А вы напишите, как было на самом деле, что Мухаммед не отдавал приказов убивать безобидных и беззащитных людей, а если отдавал, то не сам, а по наущению Аллаха и всего делов то. Проще говоря, опровергните или подтвердите написанное Адиной. Не зря ведь критики и коранисты едины во мнении, что "настроение" Корана меняется в агрессивную сторну от мекканского периода к мединскому.

Самым "умным" опровержением будет "всё это враньё".

Помнишь истории, которые рассказывали детям про Ленина? "Ленин и бревно", "Ленин и солдат", "Ленин и чайник" и так далее. Это были так называемые хадисы про доброго дедушку Ленина. Дети думали, что это и есть реальный Ленин. Но у всех этих историй были авторы. Они рассказывали истории про доброго дедушку Ленина, и если бы детям кто-то рассказал бы реальные приключения Ленина, они бы не поверили, так как не может быть, что такой милый дядька может быть таким злым. Это враньё, а вот "Ленин и бревно" - правда.

[Al Pacino]

Самым "умным" опровержением будет "всё это враньё".

Помнишь истории, которые рассказывали детям про Ленина? "Ленин и бревно", "Ленин и солдат", "Ленин и чайник" и так далее. Это были так называемые хадисы про доброго дедушку Ленина. Дети думали, что это и есть реальный Ленин. Но у всех этих историй были авторы. Они рассказывали истории про доброго дедушку Ленина, и если бы детям кто-то рассказал бы реальные приключения Ленина, они бы не поверили, так как не может быть, что такой милый дядька может быть таким злым. Это враньё, а вот "Ленин и бревно" - правда.

Истину можно пересказать по-разному, смотря кто рассказывает)) При желании и убийство может стать богоугодным делом (как бы парадоксально это не звучало)

[Bushido]

Мухаммед достоин уважения как историческая личность..

Он дружил и враждовал по настояшему, любил и ненавидел, проповедовал наслаждения в раю, одновременно оз земных наслаждений не отказывался, любил жизнь.

Хотелось бы жить в его время, в его обшине, воевать вместе с ним, грабить вместе с ним, брать от него рабынь и верблюдов в подарок, рубить головы его врагов.

А где найти в наше время таких людей? Ну где? Разве что в Вазиристане или в Йемене. Но у современных не тот масштаб....

[Al Pacino]

Самым "умным" опровержением будет "всё это враньё".

Помнишь истории, которые рассказывали детям про Ленина? "Ленин и бревно", "Ленин и солдат", "Ленин и чайник" и так далее. Это были так называемые хадисы про доброго дедушку Ленина. Дети думали, что это и есть реальный Ленин. Но у всех этих историй были авторы. Они рассказывали истории про доброго дедушку Ленина, и если бы детям кто-то рассказал бы реальные приключения Ленина, они бы не поверили, так как не может быть, что такой милый дядька может быть таким злым. Это враньё, а вот "Ленин и бревно" - правда.

Ради справедливости стоит заметить что доверия к приведённому в этой теме источнику (ибн Исхак) столько же сколько к хадисам, но в пользу автора говорит то, что он всё-таки историк, а не пересказчик.

[El Terrible]

Самым "умным" опровержением будет "всё это враньё".

Эээ, ты все испортил, я как раз на такое "умное" опровержение и надеялся :- ))). Людям ведь свойственно черное выдавать за белое и наоборот.

Помнишь истории, которые рассказывали детям про Ленина? "Ленин и бревно", "Ленин и солдат", "Ленин и чайник" и так далее. Это были так называемые хадисы про доброго дедушку Ленина. Дети думали, что это и есть реальный Ленин. Но у всех этих историй были авторы. Они рассказывали истории про доброго дедушку Ленина, и если бы детям кто-то рассказал бы реальные приключения Ленина, они бы не поверили, так как не может быть, что такой милый дядька может быть таким злым. Это враньё, а вот "Ленин и бревно" - правда.

Помню помню, Володя был самым умным в классе, выручал одноклассников, когда те не могли ответить, всю царскую полицию в одиночку бир ериня долайырды и т.д., хадисы про Ленина... Мне то же именно эта аналогия показалась наиболее подходящей. Это все формирование общественного мнения, то самое, на что часто сетуют мусульмане, мол мировые СМИ создают им образ диких головорезов, а на самом деле не так. Хотя, хадисы и другая мифология были призваны для формирования светлого образа пророка.

П.С. Надеюсь салафиты дадут ответ, правда это про Мухаммеда или вымысел.

[Johnny Bandana]

Ради справедливости стоит заметить что доверия к приведённому в этой теме источнику (ибн Исхак) столько же сколько к хадисам, но в пользу автора говорит то, что он всё-таки историк, а не пересказчик.

в пользу автора говорит то, что он сам араб, родился в Медине и писал свой труд всего через 100 лет после смерти Мухаммеда. а основывался он, как и все, на хадисах. другого источника у арабов и нет.

тут верующие не отвертятся, на протяжении веков эта книга, а также в обработке Ибн Хишама, была самым авторитетным и почитаемым самими мусульманами жизнеописанием Мухаммеда.

[Hike]

Мухаммед достоин уважения как историческая личность..

Он дружил и враждовал по настояшему, любил и ненавидел, проповедовал наслаждения в раю, одновременно оз земных наслаждений не отказывался, любил жизнь.

Хотелось бы жить в его время, в его обшине, воевать вместе с ним, грабить вместе с ним, брать от него рабынь и верблюдов в подарок, рубить головы его врагов.

А где найти в наше время таких людей? Ну где? Разве что в Вазиристане или в Йемене. у современных не тот масштаб....

Частично то же самое пытается сделать америка вместе с западной коалицией в мусульманских странах африки ,азии и ближнего востока в наше время

[Adina]

Частично то же самое пытается сделать америка вместе с западной коалицией в мусульманских странах африки ,азии и ближнего востока в наше время

Америка пользуется моралью Мухаммеда. За критику Америки - смерть.

[Bushido]

Средневековый персидский историк Рашид-эд Дин в своей книге «Джами-аль-Таварикх» (Собрание Хроник) приводит следующие слова великого Чингисхана:

«Самое высшее наслаждение для мужчины есть победить своих врагов, гнать их перед собой, вырвать у них все, чем они владеют, увидеть купающимися в слезах лица дорогих им близких людей, оседлать их лошадей, сжимать в объятиях их дочерей и их супруг».

http://readr.ru/eduard-limonov-ubiystvo-chasovogo-dnevnik-graghdanina.html?page=4

[Adina]

ВОПРОСЫ

Для начала подведём итоги первых постов.

1. Ибн Сунайна - иудей, который был убит за то, что он иудей.

2. Абу Афак - 120-летний поэт, был убит во сне за то, что критиковал учения Мухаммеда.

3. Асма бин Марван - поэтесса, мать пятерых детей, была убита во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

4. Рабыня - мать двоих детей, убита своим хозяином во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

5. Одноглазый пастух - был убит во сне за то, что пообещал не принимать Ислам.

6. Старая женщина - была разорвана на части после того, как попала в плен к мусульманам.

7. Рабыня - была убита за то, что когда то пела сатирические песни про Мухаммеда

Это лишь небольшой список жертв, основная масса из которых была убита во сне, была убита за критику Мухаммеда. Это отношение Мухаммеда к тем, кто его критикует. Это было в седьмом веке. Но с тех пор ничего не изменилось. И сегодня критика Ислама мусульманами воспринимается очень негативно. Это хорошо заметно даже на этом разделе данного форума.

1. Как охарактеризовать человека, который приказал убить 120-летнего старика, мать пятерых детей, рабынь и так далее, только потому, что они посмели критиковать или осуждать то, о чем он проповедовал?

2. Правильно ли убивать людей за то, что они не соглашаются с тобой, или даже просто смеются над тобой? Заслуживают ли люди, несогласные с тобой, смерти и не поступают ли подобным образом (заказное убийство под покровом ночи, пока жертва спит), коррумпированные политики или преступники, члены организованных бандформирований?

3. Почему Мухаммед и его последователи никак не выносят критики в свой адрес?

4. Если Мухаммед положил начало убийствам людей, которые решили думать самостоятельно и критиковать навязываемое учение, как это отразилось на современном Исламском мире?

5. Если бы Мухаммед жил сегодня и совершал бы те же поступки, что и тогда, как бы его назвали?

6. Имеем ли мы право расценивать действия Мухаммеда по современным нормам морали?

7. Почему современные нормы морали не допускают часть того, о чём говорится в Вечной Книге, которую принёс этот пророк?

8. Почему Мухаммед не убивал сам, а нанимал наёмных убийц?

9. Как обстоят дела со свободой слова в современном Исламском мире? Что будет человеку вроде меня, который проживая в мусульманской стране станет критиковать учения Мухаммеда и Коран?

10. Почему чем более мусульманское общество склоняется к фундаментализму, тем более деспотичным оно бывает к правам человека, не исповедующего Ислам?

(продолжение следует)

[Justiceseeker]

Интересный документальный фильм (трилогия) про жизнь Мухаммеда, снятый телеканалом BBC. Фильм на английском.

http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b012rylw/The_Life_of_Muhammad_Holy_Wars/

[lonerider]

ВОПРОСЫ...

Что-то мне подсказывает, что вразумительных, аргументированных и четких ответов на поставленные вопросы мы не дождемся.

[Bushido]

ВОПРОСЫ

Для начала подведём итоги первых постов.

1. Ибн Сунайна - иудей, который был убит за то, что он иудей.

2. Абу Афак - 120-летний поэт, был убит во сне за то, что критиковал учения Мухаммеда.

3. Асма бин Марван - поэтесса, мать пятерых детей, была убита во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

4. Рабыня - мать двоих детей, убита своим хозяином во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

5. Одноглазый пастух - был убит во сне за то, что пообещал не принимать Ислам.

6. Старая женщина - была разорвана на части после того, как попала в плен к мусульманам.

7. Рабыня - была убита за то, что когда то пела сатирические песни про Мухаммеда

Это лишь небольшой список жертв, основная масса из которых была убита во сне, была убита за критику Мухаммеда. Это отношение Мухаммеда к тем, кто его критикует. Это было в седьмом веке. Но с тех пор ничего не изменилось. И сегодня критика Ислама мусульманами воспринимается очень негативно. Это хорошо заметно даже на этом разделе данного форума.

1. Как охарактеризовать человека, который приказал убить 120-летнего старика, мать пятерых детей, рабынь и так далее, только потому, что они посмели критиковать или осуждать то, о чем он проповедовал? - Как умного политика.

2. Правильно ли убивать людей за то, что они не соглашаются с тобой, или даже просто смеются над тобой? Заслуживают ли люди, несогласные с тобой, смерти и не поступают ли подобным образом (заказное убийство под покровом ночи, пока жертва спит), коррумпированные политики или преступники, члены организованных бандформирований? - Иногда правильно, если ты политик с великой миссией.

3. Почему Мухаммед и его последователи никак не выносят критики в свой адрес? - Потому что они считают себя лучшей обшиной. Негоже худшим критиковать лучших.

4. Если Мухаммед положил начало убийствам людей, которые решили думать самостоятельно и критиковать навязываемое учение, как это отразилось на современном Исламском мире? - В Мухаммеде самый хороший пример для них.

5. Если бы Мухаммед жил сегодня и совершал бы те же поступки, что и тогда, как бы его назвали? - Диктатор наподобие Саддама или Каддафи.

6. Имеем ли мы право расценивать действия Мухаммеда по современным нормам морали? - Убийство 120 летнего старика и матери семейства во все времена было аморальным.

7. Почему современные нормы морали не допускают часть того, о чём говорится в Вечной Книге, которую принёс этот пророк? - Люди стали цивилизованными, точнее часть людей.

8. Почему Мухаммед не убивал сам, а нанимал наёмных убийц? - У него были другие таланты. :)

9. Как обстоят дела со свободой слова в современном Исламском мире? Что будет человеку вроде меня, который проживая в мусульманской стране станет критиковать учения Мухаммеда и Коран? - Смертная казнь. Тебя и в Баку могут убить как ван Гога в Голландии.

10. Почему чем более мусульманское общество склоняется к фундаментализму, тем более деспотичным оно бывает к правам человека, не исповедующего Ислам? - Фундамент у этой религии такой, тут уже ничто не поможет.

(продолжение следует)

[Adina]

Что-то мне подсказывает, что вразумительных, аргументированных и четких ответов на поставленные вопросы мы не дождемся.

отсутствие подобных ответов само по себе - ответ ))

с другой стороны, можно постараться ответить и самим.. вопросы не настолько сложны, чтобы требовалось доскональное знание глубин Ислама..

[surramanraa]

А вы напишите, как было на самом деле, что Мухаммед не отдавал приказов убивать безобидных и беззащитных людей, а если отдавал, то не сам, а по наущению Аллаха и всего делов то. Проще говоря, опровергните или подтвердите написанное Адиной. Не зря ведь критики и коранисты едины во мнении, что "настроение" Корана меняется в агрессивную сторну от мекканского периода к мединскому.

А зачем вам опровержения? Я не поверю в вашу искренность если вы скажите, что вам нужны другие взгляды на призму. Достаточно опуститься к вашему с Адиной постам про "умные" опровержения. Вы не дали мне ответить, а уже все за меня прокомментировали. Ну не по-мужски это как минимум. И не умно (без кавычек).

Для меня Мухаммад (с) образец человечности, мудрости, чистоты, мужественности. И забавляет наблюдать как через тысячи лет мои саркастические современники обсуждают его удивительную личность как "бабки старые девы соседа".

И можно привести миллионы цитат объективных историков (не мусульман) восхвалающих эту удивительную личность. Но стоит ли мешать людям самоудтверждаться за счет издевок над личностью? Пусть забавляются. Миру и Исламу от этого радости не убавиться.

Как говорит мой добрый и саркастический знакомый поэт-прозаик: Стоит ли метать бисер перед пьяными свиньями?)

П.С. Никому не в обиду.

[Adina]

А зачем вам опровержения? Я не поверю в вашу искренность если вы скажите, что вам нужны другие взгляды на призму. Достаточно опуститься к вашему с Адиной постам про "умные" опровержения. Вы не дали мне ответить, а уже все за меня прокомментировали. Ну не по-мужски это как минимум. И не умно (без кавычек).

Для меня Мухаммад (с) образец человечности, мудрости, чистоты, мужественности. И забавляет наблюдать как через тысячи лет мои саркастические современники обсуждают его удивительную личность как "бабки старые девы соседа".

И можно привести миллионы цитат объективных историков (не мусульман) восхвалающих эту удивительную личность. Но стоит ли мешать людям самоудтверждаться за счет издевок над личностью? Пусть забавляются. Миру и Исламу от этого радости не убавиться.

Как говорит мой добрый и саркастический знакомый поэт-прозаик: Стоит ли метать бисер перед пьяными свиньями?)

П.С. Никому не в обиду.

не стоит.. поэтому никто вам и не мешает на Флудхане.. а тут никто не над кем не издевается.. всего лишь приводятся исторические факты из МУСУЛЬМАНСКИХ источников, авторы которых - арабы.. и передавайте привет свиньям.. а то бисера у нас как не было, так и нет..

[surramanraa]

не стоит.. поэтому никто вам и не мешает на Флудхане.. а тут никто не над кем не издевается.. всего лишь приводятся исторические факты из МУСУЛЬМАНСКИХ источников, авторы которых - арабы.. и передавайте привет свиньям.. а то бисера у нас как не было, так и нет..

Интересен не сам факт приведения источников сомнительных авторов, интересна причина столь пристального внимания к "презираемой" личности, чей образ жизни вызывает "правденый" гнев...

Вашу просьбу увы исполнить не смогу. Я мусульманка и не вожу дружбу с животными употребляющими харам) А бисер могу подарить. У меня его много...

[lonerider]

Интересен не сам факт приведения источников сомнительных авторов, интересна причина столь пристального внимания к "презираемой" личности, чей образ жизни вызывает "правденый" гнев...

То есть по-вашему, приведенные выше факты - неправда?

[surramanraa]

То есть по-вашему, приведенные выше факты - неправда?

Я могу сказать что-либо с уверенностью только в том случае, если я сама была свидетелем данных событий.

А так можно спорить до бесконечности, приводя сотни и тысячи разных мнений историков разных эпох.

Из того что встречалось мне, прочитанное мною за 30 лет (а читаю я все и всех), образ Мухаммада (с) сформировался в несколько иной форме и вызывает уважение впред не испытанное ни к одной исторической личности.

[Adina]

Интересен не сам факт приведения источников сомнительных авторов, интересна причина столь пристального внимания к "презираемой" личности, чей образ жизни вызывает "правденый" гнев...

Вашу просьбу увы исполнить не смогу. Я мусульманка и не вожу дружбу с животными употребляющими харам) А бисер могу подарить. У меня его много...

Сомнительных авторов? )) Абу Абдаллах Мухаммед Ибн Исхак (704 - 768), родился в Медине, умер в Багдаде. Арабский историк, автор наиболее ранней из биографий Мухаммеда.

Для вас - мусульман, любой, кто скажет что-либо против Ислама - сомнительный автор. Мухаммеда я вовсе не презираю. Напротив, как историческая личность он мне очень даже интересен. Так что продолжайте считать всё это ложью. В принципе я так и предполагал и не ошибся ))

[surramanraa]

Сомнительных авторов? )) Абу Абдаллах Мухаммед Ибн Исхак (704 - 768), родился в Медине, умер в Багдаде. Арабский историк, автор наиболее ранней из биографий Мухаммеда.

Для вас - мусульман, любой, кто скажет что-либо против Ислама - сомнительный автор. Мухаммеда я вовсе не презираю. Напротив, как историческая личность он мне очень даже интересен. Так что продолжайте считать всё это ложью. В принципе я так и предполагал и не ошибся ))

Адина у вас удивительная способность вести диалог в виде монолога)

Для меня историки - сомнительные личности. Все до одного. Без исключений.

Попрошу впред обращаться ко мне в личной форме и не обобщать. Я понимаю, что вас может шокировать многогранность мой личности)))... Но ...Мои посты выражение моих собственных мыслей, сложившихся годами на основе наблюдений. Поэтому ваше "Вас" вызывает некий дискомфорт и ощущение моего физического превосходства).

Ни в одном моем посте не мелькнуло слово "ложь"). Видимо для вас есть одна правда - ваша. Чужое мнение - ложь) Что ж забавно было комментировать. За сим откланяюсь. Продолжайте совершенствовать ваше познания. Когда-то мы (я и все мои многогранности) начинали также.

[Bushido]

Адина у вас удивительная способность вести диалог в виде монолога)

Для меня историки - сомнительные личности. Все до одного. Без исключений.

Попрошу впред обращаться ко мне в личной форме и не обобщать. Я понимаю, что вас может шокировать многогранность мой личности)))... Но ...Мои посты выражение моих собственных мыслей, сложившихся годами на основе наблюдений. Поэтому ваше "Вас" вызывает некий дискомфорт и ощущение моего физического превосходства).

Ни в одном моем посте не мелькнуло слово "ложь"). Видимо для вас есть одна правда - ваша. Чужое мнение - ложь) Что ж забавно было комментировать. За сим откланяюсь. Продолжайте совершенствовать ваше познания. Когда-то мы (я и все мои многогранности) начинали также.

Аллах говорит в Коране:

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть

отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны. Это будет для них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения. (5-33)

Фараон говорит в Коране:

Фараон сказал: "Вы уверовали в него без моего дозволения? Воистину, это — козни, которые вы задумали в городе, чтобы изгнать из него его жителей. Но скоро вы узнаете! Я отрублю вам руки и ноги накрест, а затем распну всех вас". (7-123, 124)

[Adina]

Адина у вас удивительная способность вести диалог в виде монолога)

Для меня историки - сомнительные личности. Все до одного. Без исключений.

Попрошу впред обращаться ко мне в личной форме и не обобщать. Я понимаю, что вас может шокировать многогранность мой личности)))... Но ...Мои посты выражение моих собственных мыслей, сложившихся годами на основе наблюдений. Поэтому ваше "Вас" вызывает некий дискомфорт и ощущение моего физического превосходства).

Ни в одном моем посте не мелькнуло слово "ложь"). Видимо для вас есть одна правда - ваша. Чужое мнение - ложь) Что ж забавно было комментировать. За сим откланяюсь. Продолжайте совершенствовать ваше познания. Когда-то мы (я и все мои многогранности) начинали также.

У меня много удивительных способностей, но тема не о них, а об удивительных способностях Мухаммеда.

Если для Вас - лично - ВСЕ историки сомнительны, то с чего Вы - лично - взяли, что опубликованное в этой теме не соответствует действительности? Вы ведь не считаете это правдой, что было заметно с Вашего - многогранно личного первого поста на этой теме.

Чужое мнение для меня - не ложь, а чужое мнение. И в этой теме по большей части не моё мнение, а анализ личности Мухаммеда на основании книг историков арабов, в больше степени Ибн Исхака, о биографии Мухаммеда.

Если Вам - лично - больше нечего сказать по теме, то откланение - наиболее верное решение )) Продолжайте доверять всем сомнительным историкам, которые отзываются о Мухаммеде только хорошо. Сомнительным источникам, рассказывающим и другую сторону жизни этого человека, можете не придавать значения.

[surramanraa]

Если для Вас - лично - ВСЕ историки сомнительны, то с чего Вы - лично - взяли, что опубликованное в этой теме не соответствует действительности?

ЧТД.) Вы сами же ответили на вопрос, который сами же задали) Сомнение -это допущение ошибочности мнения. Вот с чего..)

[Bushido]

Ни один нормальный историк не отвергнет труды ибн Исхака или Вагиди.

Как изучать жизнь Мухаммеда не опираясь на самые первые его биографии?

[surramanraa]

Аллах говорит в Коране:

Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть

отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны. Это будет для них позором в этом мире, а в Последней жизни для них уготованы великие мучения. (5-33)

Фараон говорит в Коране:

Фараон сказал: "Вы уверовали в него без моего дозволения? Воистину, это — козни, которые вы задумали в городе, чтобы изгнать из него его жителей. Но скоро вы узнаете! Я отрублю вам руки и ноги накрест, а затем распну всех вас". (7-123, 124)

и? )

[surramanraa]

Ни один нормальный историк не отвергнет труды ибн Исхака или Вагиди.

Как изучать жизнь Мухаммеда не опираясь на самые первые его биографии?

нормальный?) Через 200 лет учебники по истории написанные в наше время будут приняты нормальными историками за истину как первые труды по истории "династии",)) а мою скромную личность будут воспринимать как "выжившую из ума старушку". Но... Вобщем "истина где-то там" (Сектреные материалы).

[Bushido]

и? )

Убийство тех, кто воюет против Аллаха зафиксировано в Коране.

Аяты не о войне в нашем понимании, на поле боя невозможно четвертовать или распять.

Аллах жесток, Фараон жесток, Мухаммед жесток.

[Bushido]

нормальный?) Через 200 лет учебники по истории написанные в наше время будут приняты нормальными историками за истину как первые труды по истории "династии",)) а мою скромную личность будут воспринимать как "выжившую из ума старушку". Но... Вобщем "истина где-то там" (Сектреные материалы).

По каким первоисточникам вы изучили жизнь Мухаммеда?